Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Бои за Витебск в июле 1941 года  (Прочитано 59088 раз)

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #100 : 28 Октября 2013, 01:15:56 »
В боях за Витебск принимали гарнизоны 3 батальона 76-го полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.

Но потерь по 3-му батальону там не видно, кроме этого происшествия:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/38373-0000001-0063/00000154.JPG&id=9889977&id=9889977&id1=e2b40673c93c5bcf73834e5f0185ae47
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/38373-0000001-0063/00000155.JPG&id=9889978&id=9889978&id1=044b769ae9cd8dfd53856dd1257a6c99
Дополнение к найденному документу:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9887796
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #101 : 28 Октября 2013, 01:38:18 »
Все совпало - это именно та Солодуха (Солодухи), что в Невельском районе! (Жаль, что Начкар не выявил этот документ сразу.) Но что они там делали, почему не отходили на восток? Вооружившись справочными данными Александра Москвина, выдвигаю гипотезу, что отступить на восток 3-й батальон в принципе не мог, ведь Управление и штаб полка находились в Полоцке. К тому же немцы разрезали линию фронта. 


Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #102 : 29 Октября 2013, 01:49:31 »
Известны фамилия и звание одного из защитников города из 37 сд. Это майор Рожков. До Витебска с ним "докатилась" горстка бойцов. Здесь же, в Витебске, 8-го июля состоялась его историческая встреча с будущим маршалом Коневым, о которой тот вспоминал в своих мемуарах. Существует и другой источник, рассказывающий о той встрече.
Уважаемый Сергей Смирнов! В любом правильно поставленном вопросе содержится правильный ответ. Есть он и у Вас в приведенной Вами выше ссылке на тему 37 сд.
Маловероятно, что эта горстка бойцов с Рожковым во главе "докатилась" до Витебска от Вороново под Лидой, где в составе 21 ск дивизия действовала в неполном составе. Скорее всего, майор и немногие его подчиненные попали в город отсюда:
"29.06.1941 20-й сводный сп (часть полка, тылы дивизии) остался в Витебске и включен в состав 153-й сд"
Что менее вероятно - отсюда:
"до 05.07.1941 2-й эшелон 247-го сп и 103-й оптд действовали в составе группы генерала Терпиловского на Лепельском направлении"
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #103 : 12 Ноября 2013, 03:54:27 »
Выявленными в РГВА документами за 1941 г., связанными с оперативно-боевой деятельностью 76-го стрелкового полка НКВД по охране ж/д сооружений и особо важных предприятий промышленности, его участие в защите Витебска не подтверждается, как и данными донесений о безвозвратных потерях.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #104 : 12 Ноября 2013, 04:02:23 »
Выявленная Начкаром Схема положения частей 22-й армии на 06.07.41. Ну, и кто должен был оборонять Витебск?

« Последнее редактирование: 12 Ноября 2013, 11:51:55 от Nick-69 »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 617
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #105 : 12 Ноября 2013, 08:40:08 »
Выявленная Начкаром Схема положения частей 22-й армии на 06.07.41. Ну, и кто должен был оборонять Витебск?

Витебск на этой схеме показан со значком "исключительно", а вот смоленский Велиж – "включительно". То есть оборона расположенного на стыке двух общевойсковых армий Витебска была возложена на штарм-20, а аналогично расположенного Велижа – на штарм-22...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #106 : 12 Ноября 2013, 11:57:07 »
Выявленная Начкаром Схема положения частей 22-й армии на 06.07.41. Ну, и кто должен был оборонять Витебск?

Витебск на этой схеме показан со значком "исключительно", а вот смоленский Велиж – "включительно". То есть оборона расположенного на стыке двух общевойсковых армий Витебска была возложена на штарм-20, а аналогично расположенного Велижа – на штарм-22...
Именно! Но - на 6 июля, то есть до развертывания в районе Витебска 19-й армии, которая должна была уплотнить стык.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 617
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #107 : 12 Ноября 2013, 20:58:15 »
на 6 июля, то есть до развертывания в районе Витебска 19-й армии, которая должна была уплотнить стык.

Правильно: 19-я армия (I ф)!..
Записан

Александр Слободянюк

  • Гость
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #108 : 12 Ноября 2013, 21:23:16 »
на 6 июля, то есть до развертывания в районе Витебска 19-й армии, которая должна была уплотнить стык.

Правильно: 19-я армия (I ф)!..

Уважаемый Юрий Петрович добрый вечер!
22 июля штаб 19-й армии (I-го формирования) передал свои войска 16-й армии и убыл в район Медынь.
Заново 19-я армия (II-го формирования) была сформирована приказом от 27 марта 1942 года в составе Карельского фронта на базе Кандалакшской оперативной группы.
С ув. Александр Слободянюк
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 617
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #109 : 12 Ноября 2013, 21:39:45 »
22 июля штаб 19-й армии (I-го формирования) передал свои войска 16-й армии и убыл в район Медынь.

Уточню, что речь идёт о 16-й армии (I ф). Она была расформирована 9 августа 1941 года.
С 10 августа 1941 года в составе Западного фронта – 16-я армия (II ф)...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #110 : 12 Ноября 2013, 23:17:26 »
на 6 июля, то есть до развертывания в районе Витебска 19-й армии, которая должна была уплотнить стык.

Правильно: 19-я армия (I ф)!..
Да, это правильно, но в данном контексте не столь существенно, как если бы не было указано формирование армии при первом ее упоминании в теме. А упоминается она в связи с защитой Витебска не первый раз. Армейский фонд был мной исследован в ЦАМО. Помню, там еще поинтересовались: "Вам за 41-й год?" Т.е. везде первое формирование 19-й армии прочно связано с 1941 г., а второе - с 1942-м. Иное дело, если бы формирование было бы "разорванным" и существовало, например, и в 1941-м, и в 1942 гг.  Вместе с тем, по-видимому, неправы те историки, которые пренебрегают указаниями формирования в скобках либо сносках при первом упоминании объединения/соединения.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #111 : 12 Ноября 2013, 23:42:41 »
на 6 июля, то есть до развертывания в районе Витебска 19-й армии, которая должна была уплотнить стык.

Правильно: 19-я армия (I ф)!..

Уважаемый Юрий Петрович добрый вечер!
22 июля штаб 19-й армии (I-го формирования) передал свои войска 16-й армии и убыл в район Медынь.
Заново 19-я армия (II-го формирования) была сформирована приказом от 27 марта 1942 года в составе Карельского фронта на базе Кандалакшской оперативной группы.
С ув. Александр Слободянюк
Тем не менее, концом I-го формирования 19-й армии стал "Вяземский котел" октября 41-го, где, кстати, сгинули почти все документы: в ЦАМО папочка формирования - тонюсенькая. В августе 1941 г. армия пополнилась соединениями и частями и участвовала в Духовщинской наступательной операции. Достигнув весьма скромных успехов, 10-го сентября перешла к обороне, в которой и встретила немецкий "Тайфун".
Записан

Александр Слободянюк

  • Гость
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #112 : 13 Ноября 2013, 00:30:50 »
на 6 июля, то есть до развертывания в районе Витебска 19-й армии, которая должна была уплотнить стык.

Правильно: 19-я армия (I ф)!..

Уважаемый Юрий Петрович добрый вечер!
22 июля штаб 19-й армии (I-го формирования) передал свои войска 16-й армии и убыл в район Медынь.
Заново 19-я армия (II-го формирования) была сформирована приказом от 27 марта 1942 года в составе Карельского фронта на базе Кандалакшской оперативной группы.
С ув. Александр Слободянюк
Тем не менее, концом I-го формирования 19-й армии стал "Вяземский котел" октября 41-го, где, кстати, сгинули почти все документы: в ЦАМО папочка формирования - тонюсенькая. В августе 1941 г. армия пополнилась соединениями и частями и участвовала в Духовщинской наступательной операции. Достигнув весьма скромных успехов, 10-го сентября перешла к обороне, в которой и встретила немецкий "Тайфун".

После присоединения соединений и частей 19-й армии к 16-й армии, к последнее приняло их под свое командование. А тот фат, что бывшие формирования 19-й армии участвовали и погибли в "Вяземском котле" соответствует фактическим событиям.
Склонен я думать, что многие документы еще не рассекречены. В советский период структура хранения важных документов строилась таким образом, что пропасть полностью они могли только после трех пожаров...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #113 : 13 Ноября 2013, 00:39:51 »
В корень зрите! И здесь какая-то тайна - несомненно! Вспомним, кто был начальником штаба 19-й армии под Вязьмой - генерал-майор В.Ф. Малышкин, будущий "власовец". Что мы знаем о том, были ли уничтожены документы 19-й? Ни-че-го! Ведь мы с Вами не следователи, которые его допрашивали...   
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 10:33:40 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #115 : 05 Декабря 2013, 23:49:35 »
76-й полк по личному составу большинство уроженцы Витебска и Витебской обл..
Пленены и убиты в бою за Невель. Много пропало без вести в Полоцке. Смоленское сражение в общем и Соловьева переправа в частности. Большие потери в "Вяземском котле"... Но ни одного погибшего в Витебске. Десятки страниц - и лишь один человек, и то косвенно, как-то связан с Витебском: был потерян своей частью "на Витебском перекрестке". А главное - мосты! Кто взорвал мосты? "Авторство" определено только по одному, шоссейному. Поэтому, до поры убираю упоминание о 76-м полке из Витебской энциклопедии. А может, и безвозвратно - РГВА покажет..
Выявленными в РГВА документами за 1941 г., связанными с оперативно-боевой деятельностью 76-го стрелкового полка НКВД по охране ж/д сооружений и особо важных предприятий промышленности, его участие в защите Витебска не подтверждается, как и данными донесений о безвозвратных потерях.
...в защите Витебска не подтвеждается, но подтверждается сам факт присутствия в Витебске - согласно Приказа № 001 от 5-го июля 1941 г. о переформировании полка по штатам военного времени: "Вновь сформировать 7 роту штаб роты Витебск комроты ст. лейтенант Сушко В.В."
ф. 38373, о. 1, д. 41, лл. 1-2
Возможно, приказ запоздал и к вечеру 9-го июля (захват противником западной части города) формирование 7-й роты еще не было закончено. С другой стороны, от Витебска на Смоленск отошла именно рота и это именно она не взорвала ж.д. мост, захватив который, враг начал распространяться и на восточную половину Витебска. В одном из более поздних документов 76-го полка войск НКВД из папки политдонесений читаем, что проблемы у комначсостава роты начались еще в Витебске. А кое для кого из политсостава седьмой витебской эти проблемы усугубились (уже в Смоленске) настолько, что в где-то к Вязьме решили, что, как писал в своей книге "Зияющие высоты" известный социолог Зиновьев, "врач не лечит это дело без Особого Отдела".   
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2013, 01:20:11 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #116 : 09 Декабря 2013, 00:03:07 »
Судьба личного состава 258 БАО – свидетельство трагических событий, связанных с бомбардировками и штурмовками Витебска и его аэродрома 05-08.07.1941: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1307529
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1306198&id1=0e9747d0f7dafdedc9191ff4855bef6b&path=VS/001/058-0818883-0032/00000090.JPG

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1306199&id1=715dfaafd7b32baa03a6698feb310506&path=VS/001/058-0818883-0032/00000091.JPG
« Последнее редактирование: 02 Июня 2014, 23:12:35 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #117 : 24 Декабря 2013, 00:59:29 »
Выявленными в РГВА документами за 1941 г., связанными с оперативно-боевой деятельностью 76-го стрелкового полка НКВД по охране ж/д сооружений и особо важных предприятий промышленности, его участие в защите Витебска не подтверждается, как и данными донесений о безвозвратных потерях.
...в защите Витебска не подтвеждается, но подтверждается сам факт присутствия в Витебске - согласно Приказа № 001 от 5-го июля 1941 г. о переформировании полка по штатам военного времени: "Вновь сформировать 7 роту штаб роты Витебск комроты ст. лейтенант Сушко В.В."
ф. 38373, о. 1, д. 41, лл. 1-2
 
...Вы спросите, а что, 7-я рота уже была дислоцирована в Витебске до войны? Да, рота была, но не 7-я, а 4-я. Причем последний довоенный документ, где она упоминается, датирован 20-м июня 1941 г.
Установлены также все гарнизоны в Витебске и области, где нес службу личный состав роты. Это удалось сделать благодаря обнаруженному в фонде 76-го полка войск НКВД Приказу от 2-го января 1941 г. В его втором параграфе помещен "Список культармейцев, занимающихся по общеобразовательной подготовке с красноармейским составом образования 4-5 классов" (РГВА, ф.38373, о.1, д.43, л.3).
.....

По 4-й роте - Витебск:

1. Супруненко А.М. - "Водокачка"
2. Мокрицкий И.Н. - "Жлобинский мост"
3. Марьяш И.Я. - "Смоленский мост"
4. Ковальчук А.Т. - "Сосница"
5. Мялов Н.Ф. - "Лещанка"
6. Ростов И.В. - "Оболь"
7. Ткач М.А. - "Сарановка"
8. Дорин В.А. - "Улла"
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #118 : 24 Декабря 2013, 01:12:46 »
4-я рота в сравнении с другими была самым недисциплинированным подразделением 76-го полка. Количество взысканий там зашкаливало, да еще каких! Самый "яркий" эпизод - пьянка, устроенная военнослужащими прямо в буфете Витебского вокзала. То, что служебные собаки в январе-феврвле 1941 г. совсем не получали мяса - просто общее гарнизонное место. В общем, комроты старшему лейтенанту Кудрявцеву приходилось несладко: выговоры так и сыпались. Что в итоге стало с четвертой ротой - предшественницей седьмой - до конца не понятно. Во всяком случае, приказа о расформировании обнаружить не удалось. По сути эту роту расформировала война.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #119 : 26 Декабря 2013, 03:07:49 »
Судьба стрелка 76-го полка, о которой я вскользь упоминал. Фролов Филипп Иванович 1911 г.р. аж в пяти имеющихся в ОБД донесениях указан как пропавший без вести при отходе с моста Витебского перекрестка 12.07.41.
РГВА, ф.38373, о.1, д.55, л. 45 об.


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9887202
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9888642
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9890979
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9892915
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10180021

Да не введет никого в заблуждение "Витебский перекресток" - дело явно было не в Витебске: 12-го июля весь город уже в руках врага. И не в Улле, которая, еще раньше, чем Витебск была занята противником. Либо район Невеля, либо Орши. Второе вероятнее, так как 13-го штаб полка с подразделениями Оршу оставил и отошел на Смоленск. Мост явно на важной магистрали, пересекающей какую-то реку и сразу за мостом - перекресток, откуда начинается дорога на Витебск. Есть  только одно место, подходящее по этим не слишком конкретным параметрам, и находится оно в самом центре Орши, у автомобильного моста через Днепр, на пересечении улиц Замковой, Комсомольской и Ленина. Причем улица Ленина за городом переходит в шоссе, ведущее прямо на Витебск.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 04:25:53 от Nick-69 »
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »