Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Владимир Сословский]

Уважаемые эксперты, пожалуйста, помогите определиться.

Первое. Является ли приведенная на фото награда Золотым Крестом Заслуги, или это Серебряный Крест Заслуги, или это награда называется вообще по-иному?
   
Я сравнивал имеющуюся награду с наградами, представленными на сайте "Наградная система Польши" (http://www.awardrp.com/1945_1990/cross_zaslugi.htm). Состояние награды не позволяет мне точно сказать, какого она класса.
Что нужно сделать, чтобы определить вид и класс награды?
СПАСИБО.

P.S. УСТАНОВЛЕНО - это Серебряный Крест Заслуги.

Второе. Можно ли по приведенному ниже фотопортрету

установить звание, в котором служил мой дядя в Польской народной армии? Соответствует ли оно званию майора Красной армии?
СПАСИБО.

[Москвин Александр Вячеславович]

здравствуйте!
Офицерские звания в народном Войско Польском в принципе соотвествовали и имели такие же названия как и офицерские звания в Красной Армии, за исключением
подхорунжий - нет сравнения
хорунжий - мл. лейтенант
подпоручик -лейтенант
поручик - ст.лейтенант
ротмистр(кавалерия) -капитан
Присвоенные офицерские звания в ВП, да и другие при переходе для прохождения дальнейшей службы в СВ СССР сохранялись, они только только переатистовывались на соотвествующие звания ВС СССР. На фото мне кажется изображен подполковник ВП, правда не видно двух полосек, но звезды покрупнее, чем у мл. офицерского состова.

[Владимир Сословский]

Спасибо. Для уточнения звания, пожалуйста, посмотрите еще одно фото этого же офицера.

[Москвин Александр Вячеславович]

Здравствуйте!
На фото изображен подпоручик НВП, это звание соотвествует лейтенанту ВС СССР.
На погонах мл. офицерского состава НВП полоски отсуствовали, они присуствовали на погонах от майора и выше.

[Wojciech]

здравствуйте!
Офицерские звания в народном Войско Польском в принципе соотвествовали и имели такие же названия как и офицерские звания в Красной Армии, за исключением
подхорунжий - нет сравнения
хорунжий - мл. лейтенант
подпоручик -лейтенант
поручик - ст.лейтенант
ротмистр(кавалерия) -капитан
Присвоенные офицерские звания в ВП, да и другие при переходе для прохождения дальнейшей службы в СВ СССР сохранялись, они только только переатистовывались на соотвествующие звания ВС СССР. На фото мне кажется изображен подполковник ВП, правда не видно двух полосек, но звезды покрупнее, чем у мл. офицерского состова.

Это не совсем так.
1) В Войску Польским звездочки младших и старших офицеров всегда были одинакого размера.
2) Подхорунжий - это не звание, а название курсанта (слушателя офицерского училища), которое часто тоже называют - "подхоронжувка". Таким образоим встречается нп. "капрал подхорунжий" - курсант со званием капрала.
3) Хорунжий никогда не причислялся к офицерскому составу, так что нельзя его сравнивать с младшим лейтенантом. До 2004 существовал отдельный состав хорунжих, сейчас они считаюся сержантами (унтерофицерами). Даже многие году говорили "курица не птица, хорунжий не офицер".
4) В Польше никогда не было звания отвечающего "старшему лейтенанту" - в австрийской армии был "надпоручик". Таким образом обычно сравнивают:
подпоручник - мл.лейтенант
поручник - лейтенант

Снимок по всей вероятнсти изображает Серебрянный Крест Заслуги, хотя когда он был "поношенный", тогда трудно было различить их по внешнему виду.

[Владимир Сословский]

Серебряный Крест Заслуги может быть изготовлен из желтого металла. Редкий вид этой награды выставлен на аукционе сайта http://www.allegro.by. Привожу ее фото, взятое с указанного сайта

[nestor]

Или это погон унтер-офицера 5-го мотоциклетного полка вермахта образца 1935 г.? Не пойму. Знатоки, помогите!

[Wojciech]

Если это находка 2-ой мировой войны, так точно не принадлежит поляку. Я не встречал,  чтобы на погонах когда нибудь были какие то номера.

[Sobkor]

Номера, символика или аббревиатура на погонах (в ряде случаев – в петлицах или на головных уборах) именуются шифровкой. Подобное широко применяется в армиях мира и по сей день…

[nestor]

Если это находка 2-ой мировой войны, так точно не принадлежит поляку. Я не встречал,  чтобы на погонах когда нибудь были какие то номера.

Номера на польских погонах были. Только, насколько я представляю, не вышитые, а накладные, - точнее, вышитые на широких накладных лентах, которые надевались поперек погон. Просто хотел удостовериться. Может, кто лучше знает. Говорят, нашитые номера были у гражданских полицейских. Номера полицейских округов. Но я думаю, номера у них должны были быть, как у некоторых армейцев (охранные части), тоже на накладных лентах. Вот фото подпоручика, 1934 г.:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Julian_Krzewicki_jako_ppor._20_pp_Z.K._rok_1934.JPG

Если внимательно посмотреть, то можно разглядеть, что цифра 20 не вышита прямо на погоне. Она на ленте, покрывающей погон поперек.

Якобы полковник (как написано на пояснении к фото):

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:P%C5%82k_W%C5%82adys%C5%82aw_Liniarski_%22M%C5%9Bcis%C5%82aw%22.jpg

Здесь накладная лента видна еще лучше, еще яснее.

Кроме того, немецкие и польские погоны делались из разного сукна. Качество немецкого сукна было лучше.

А вот крайний слева - немецкий унтер-офицерский погон образца 1935 г. Вензель в виде змейки означает принадлежность к медицинским войскам. Но большинство видов войск обходились без вензелей, виды войск обозначались разными цветами погон.

[Wojciech]

nestor
я спросил у знатоков того времени и жду ответа. Второе  фото указывает полковника, при чем странно, что накладная лента с номером 62 Полка пехоты закрывает часть основной шифровки - (как  подсказал  Юрий Петрофич). Полковник это две полоски и три звездочки, а так то на снимке показали капитана. На первом фото звездочка подпоручника больно уж большая.  Обеи фотографии относятся к участникам подпольгого послевоенного движения.
У меян такое впечатление,  что  эти фотографии были ретушированы именно с целью указать звание офицера, но это пока только догадка.

[nestor]

nestor
что накладная лента с номером 62 Полка пехоты закрывает часть основной шифровки - (как  подсказал 

Основная шифровка - это явно naramiennik. А размеры звездочек и пуговиц на польских и немецких погонах бывали разными - побольше и поменьше. Но Ваше соображение насчет армии подземной интересно. Фото, по объяснениям, довоенные - 1934 и 1938 гг.

[Wojciech]

Оказывается память меня подвела. Номера полков действительно были на пагонах но только в выходной и парадной форме. В полевой это запрещалось.
Фотографии изображают офицеров довоенного Войска Польского, они только во время и после войны были участниками подпольных боевых организаций - потому их биографии в Интернете приведены.

[Wojciech]

И так и так. Офицера сами заказывали у портного выходные форму и там,  как правило, номеря были вышитые. Сержанты экономили, когда выходная форма была уже поношенная, ее использовали как полевую,  потому там применяли номера на ленте, которую на пагон накладывали.