Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Шталаг-1Б/Stalag I B в городе Нohenstein/Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек)  (Прочитано 192952 раз)

bajun

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 76
  • Черновалов Виктор Владимирович (г. Саратов)
    • WWW
Добрый вечер

Элк (pol.: Ełk) – это бывший Lyck, верно.
В знаменателе указывается номер L.S.B. – Landesschützen-Bataillone (батальоны охраны) предназначенных для охраны и конвоирования военнопленных Arb.Kdo. В числителе указывался номер подразделения (роты) этого L.S.B, которые были расквартированы по разным местам. Так, Lotzen 5/215 – это Arb.Kdo находящаяся в окрестностях  Lotzen и конвоируемая 5 ротой 215 L.S.B.
Lyck 6/215 – это Arb.Kdo находящаяся в окрестностях  Lyck и конвоируемая 6 ротой 215 L.S.B. и т.д.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/Gliederung.htm

Несколько неожиданная версия. Не понимаю целесообразности указания в личных документах военнопленного - кто его охраняет. К тому же эта фишка характерна только для 1 в/о. С чего бы это?
Записан
С уважением, Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 003
  • Skype: g_kushelev
Номер записи    300686470
Фамилия   Соломенко
Имя   Владимир
Отчество   Степанович
Дата рождения   10.04.1919
Место рождения   Майдановка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   16908
Дата пленения   15.09.1941
Место пленения   Даго
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.03.1944
Место захоронения   Штаблак
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300686469
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300686471
« Последнее редактирование: 27 Июля 2010, 11:24:10 от Геннадий Кушелев »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 003
  • Skype: g_kushelev
Номер записи    300851675
Фамилия   Росман
Имя   Виктор
Отчество   Егорович
Дата рождения   21.03.1913
Место рождения   Тульская обл., Богородицк
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   37781
Дата пленения   26.07.1941
Место пленения   Могилев
Лагерь   шталаг X D (310)Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.01.1944
Место захоронения   Штаблак
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300851674
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300851676
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 003
  • Skype: g_kushelev
Еще одна песчинка в истории восточно-прусских лагерей:
Номер записи    300726642
Фамилия   Баженов
Имя   Алексей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Удмуртская АССР, Сектыр
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   153695
Дата пленения   13.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.11.1943
Место захоронения   Штаблак
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300726641
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300726643
Записан

bajun

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 76
  • Черновалов Виктор Владимирович (г. Саратов)
    • WWW
Как правило вектор перемещения военнопленных был с востока на запад. Приведенные  Геннадием Юрьевичем примеры интересны, но пока непонятно - как много военнопленных было отправлено из VI в/о в  I в/о. Это могли быть партии и в 10 человек и в 2.000 человек, а это разные порядки. Но у себя я эти примеры зафиксировал, если что-то появится схожее, то можно будет определить закономерности.
Записан
С уважением, Виктор

bajun

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 76
  • Черновалов Виктор Владимирович (г. Саратов)
    • WWW
Думаю, много будет зависеть от процента сохранности документов о военнопленных в первом военном округе, в частности, попавших в Штаблак. Даже, пожалуй, уважаемый Юрий Петрович затруднится ответить на этот вопрос. Так что на вопрос о численности партий можно ответить лишь предположительно; ясно, что это не было постоянным явлением.
Меня в этомслучае интересует несколько другое - зачем понадобилось переводить пленных из глубины Германии в то время как вблизи были лагеря в Польше, Прибалтике, Белоруссии и Украине. Должна быть некая объективная причина. Кстати примерно в это же время в конце 1943 года шталаг Люфт 2 переводится из Лодзи в Кенигсберг. Интуиция подсказывает мне, что это неспроста...
Записан
С уважением, Виктор

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 386
  • Миронов Александр Александрович
наверху записан лагерь, который отчитывался за смерть военнопленного – этот шталаг I A, Stablak и, естественно, Пономарев Петр Васильевич должен быть похоронен на его лагерном кладбище.
Формально - да. Но если человек умер в Arb.Kdo, находящейся за несколько десятков километров, тем более в таком крупном городе, как Königsberg, сомнительно, что его бы доставили оттуда в Stablack и захоронили затем на лагерном кладбище в Klein Dexen (п.Фурманово), находящемся еще в нескольких километрах от лагеря. Проще было бы захоронить на одном из кладбищ Königsberg или отдельном участке. Упоминания о подобных захоронениях встречаются. Кроме того, Arb.Kdo в Königsberg было не одна, и чтобы забрать всех умерших за день из разных Arb.Kdo пришлось бы их все (или не все) объезжать каждый день (или не каждый). Сомнительно...
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 644
  • Ржевцев Юрий Петрович
По местным преданиям, советских военнопленных якобы хоронили в районе бывшего кёнигсбергского крематория. Это ныне зелёная зона у больницы скорой помощи по улице Александра Невского в Калининграде...
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 644
  • Ржевцев Юрий Петрович
ДРОЖЕВСКИЙ Василий Иосифович (1899-1944), военнослужащий 3-го стрелкового батальона 321-го стрелкового полка 15-й стрелковой Сивашской ордена Ленина дважды Краснознамённой ордена Трудового Красного Знамени УССР (впоследствии – вдобавок – Штеттинская ордена Суворова) дивизии 13-й армии Брянского фронта (2-го формирования), узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, сержант.
Родился в 1899 году в некоей деревни Павловка. Украинец. Православный. Член ВКП(б). Маркировщик по гражданской специальности. Был женат: супруга Дрожевская Надежда Яковлевна по состоянию на лето 1942 года проживала в посёлке Кумак на тот момент времени Адамовского района Чкаловской области, а ныне современных Ясненского района Оренбургской области.
В армию мобилизован в 1942 году Адамовским РВК на тот момент бывшей Чкаловской, а ныне современной Оренбургской области.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, оп. 818883, д. 622), якобы пропал без вести 28 июня 1942 года в бою за деревню Гремячка Должанского района Орловской области.
Однако в действительности 26 июня 1942 года, будучи раненым, попал в плен в ходе боёв, которые советскими войсками велись на Курском направлении. Источник - ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1728. Не исключено, что местом пленения стала именно озвученная выше деревня Гремячка.
С 19 февраля 1944 года содержался в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «41987».
Однако в лагерной персональной карте некоторые данные занесены с искажением: фамилия – как Дрождевский, а не Дрожевский, а в качестве места службы на момент пленения почему-то указан некий мифический 3-й пограничный батальона, а не 321-й стрелковый полк 15-й стрелковой Сивашской ордена Ленина дважды Краснознамённой ордена Трудового Красного Знамени УССР дивизии.
Умер 26 марта 1944 года от истощения и болезней в лазарете шталага-1Б.
Прах, вероятней всего, покоится на интернациональном кладбище военнопленных, расположенном в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва.
Увековечен в:
- Книге Памяти Оренбургской области – т. 2, стр. 227, но как якобы уроженец оренбургского посёлка Кумак, а не некоей деревни Павловка;
- Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 19, сс. 150 и 151, но с перечисленными выше искажениями, имеющимися в лагерной персональной карте, и почему-то как подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Липки Озёрского района.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 565
  • Турова Варвара Леонидовна
Добрый вечер

Элк (pol.: Ełk) – это бывший Lyck, верно.
В знаменателе указывается номер L.S.B. – Landesschützen-Bataillone (батальоны охраны) предназначенных для охраны и конвоирования военнопленных Arb.Kdo. В числителе указывался номер подразделения (роты) этого L.S.B, которые были расквартированы по разным местам. Так, Lotzen 5/215 – это Arb.Kdo находящаяся в окрестностях  Lotzen и конвоируемая 5 ротой 215 L.S.B.
Lyck 6/215 – это Arb.Kdo находящаяся в окрестностях  Lyck и конвоируемая 6 ротой 215 L.S.B. и т.д.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/Gliederung.htm

Несколько неожиданная версия. Не понимаю целесообразности указания в личных документах военнопленного - кто его охраняет. К тому же эта фишка характерна только для 1 в/о.
Доброй ночи.

Прошу прощения за возвращение назад. Но такие записи (n/nnn) в рабочих командах характерны не только для 1-го военного округа. Вот пример карты военнпленного Ивана Сокола (10-й военный округ)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300386065

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300386067

В карте в разделе "Рабочие команды" указаны два батальона охраны: 680 и 679, соответственно 5-я и 6-я роты. Можно проверить здесь

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/LandschtzBat/Gliederung.htm

что оба батальона были в 10-ом военном округе.

Не совсем по теме, но все же напишу, как вышла на карту Ивана Сокола. Прочла заметку

http://www.nwzonline.de/index_regionalausgaben_kreis_friesland_zetel_artikel.php?id=2261419

в которой рассказывается о немецкой театральной постановке, посвящённой теме военнопленных. Прототипом главного героя и послужил Иван Сокол. Лагерь военнопленных находился в Астерфельде:

http://maps.google.de/maps?hl=de&q=astederfeld&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Astederfeld,+Zetel&gl=de&ei=RXuBTIPMJ8_Gswbr4ZSoBw&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBgQ8gEwAA
 
Далее цитата из заметки:

"50 Mann waren dort untergeracht, bewacht von Soldaten des Landesschützen-Bataillons 679. Lagerführer war ein Ulrich Harms aus Astede."

Там были размещены 50 человек, охраняемые солдатами  батальона 679. Начальником лагеря был Ульрих Хармс из Астеде.
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2010, 02:47:20 от Warwara »
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 386
  • Миронов Александр Александрович
Варвара, спасибо за дополнительную информацию, касающуюся рабочих команд и форм записи Arb.Kdo.
Указание охранного подразделения в записи рабочих команд присутствуют практически во всех ПК по военному округу I, по другим в/о иногда встречается.
Действительно, очень интересны причины такой формы записи Arb.Kdo:
[Наименование населенного пункта] n/nnn, где n – рота (Kompanie), nnn – батальон охраны (L.S.B.).
Может быть, была принята некоторая (внутренняя) директива по WK I, предписывающая вести записи об Arb.Kdo именно в такой форме? Но почему подобные записи также встречаются в других WK, в которых характерны другие формы записи без указания охранного подразделения?
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2010, 20:31:48 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 003
  • Skype: g_kushelev
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 386
  • Миронов Александр Александрович
Wehrkreis X
Bremen. Focke-Wülf 5890 5/679
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300851676

Bremen. Focke-Wülf 5890 5/679
Imsum Üfer Wesermünde 600 3/681
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300291664

Здесь и в предыдущем случае форма записи Arb.Kdo:
[Наименование населенного пункта] [Номер Arb.Kdo] [n/nnn]
Возможно, охранное подразделение иногда указывается (по WK X) для некоторого уточнения сведений об Arb.Kdo.
5/679 занесено в поле Rückkehrdatum, но это, по всей видимости, не номер некоторого списка возврата в Stalag, а охранное подразделение: 5 рота L.S.B. 679
3/681 - как и в предыдущем примере Геннадия Юрьевича, охранное подразделение, но обеспечивающее охрану также в другом населенном пункте и  другой Arb.Kdo (даты отправки в эти Arb.Kdo 600 и 643 приблизительно равны 06.09.1942 и 12.09.1942 соответственно).
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2010, 20:52:25 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 003
  • Skype: g_kushelev
Александр!
Соедините в своём предыдущем ответе Фокке- с  Вульфом на немецкий лад.
Вот здесь
          Imsum üf      Desermünde
 должно быть Uefer Wesermuende.
Река Везер. Для наглядности
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/836049
Что меня смущает, так это наш непроизвольный переход из Хоэнштайна в Зандбостель, т.е. в другую тему.
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 386
  • Миронов Александр Александрович
Mueschen ?
Mischen (Groß Mischen) – Свободное, находится в 14 км к северу (северо-западу) от центра Калининграда (60 км от Stablack).
http://www.ostpreussen.net/index.php?seite_id=12&kreis=30&stadt=18
1939 – 695 жителей
Записан
С уважением, Александр

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 386
  • Миронов Александр Александрович
Вам спасибо.

Редкая интересная Personalkarte.
Видно, что лагерь Mischen был филиалом Stalag IA.
Arb.Kdo 4/203 - это Königsberg 4/203. Не указано наименование населенного пункта - скорее исключение из общих правил ведения записей Arb.Kdo для WK I.
Oflag 60 (Schirwindt) нужно взять на заметку, как возможно еще один лагерь, выполняющий функции Dulag, по крайней мере до мая-июня 1942
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
и из которого реально были переводы военнопленных в Stalag IA (возможно и в Stalag IB).

лагерь для "вскармливания" от шталага
Как правильно следует это понимать?
Записан
С уважением, Александр

bajun

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 76
  • Черновалов Виктор Владимирович (г. Саратов)
    • WWW
"Откорм" должен был проводиться в лагере или в Arb.Kdo? Если в лагере, то почему у отдельно взятых военнопленных такой короткий срок пребывания в лагере? Если в Arb.Kdo, то зачем вообще нужен этот лагерь? Можно было и дальше направлять военнопленных в Arb.Kdo "на откорм" из основного лагеря, т.е. из Stalag I A.
Сколько, кстати, человек в нём было зарегистрировано по ОБД?
По Stalag I A мне пока неизвестно. По Stalag I B ОБД выдает 4729 записей (т.е человек). Но, возможно некоторая часть записей выводится многократно.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300124911
Военнопленный 08.10.1941 был переведен из Stalag I B в Stalag I A, и в этот же день отправлен в Arb.Kdo 4/203.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300126052
Здесь военнопленный тоже направлен в эту же Arb.Kdo Königsberg 4/203 того же числа 08.10.1941, но, судя по записи в PK I, из Stalag I B. Номер списка тот же - 247.
Военнопленный также был переведен в Stalag I A, просто "забыли" внести соответствующую запись? Arb.Kdo Königsberg 4/203 подчинялась Stalag I A.
С переваодами военнопленных из одного шталага в другой дело обстоит не так прямолинейно. . Если сопоставлять с аналогичными случаями в других шталагах, то получается такая картинка -  военопленного могли отправить в рабочую команду от другого шталага и только после этого документы на человека передавались в канцелярию другого шталага, Т. е. схема не: шталаг-шталаг-АК №; а шталаг-АК №-шталаг
Записан
С уважением, Виктор

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 386
  • Миронов Александр Александрович
Рабочие команды должны были формироваться из военнопленных шталагов на основе запросов от бирж труда. Если от биржи труда Königsberg была подана заявка для формирования, например, Arb.Kdo 4/203, то, вероятно, она должна была поступить в Stalag I A. А поступила в Stalag I B? Странно...
Т. е. схема не: шталаг-шталаг-АК №; а шталаг-АК №-шталаг
Но если Stalag I B и обеспечивал исполнение запроса для биржи труда Königsberg, то почему после отправки военнопленных в Arb.Kdo Königsberg 4/203 на отдельных военнопленных документы были переданы в тот же день в другой Stalag (I A), а на некоторых военнопленных – нет?
Записан
С уважением, Александр

bajun

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 76
  • Черновалов Виктор Владимирович (г. Саратов)
    • WWW
Рабочие команды должны были формироваться из военнопленных шталагов на основе запросов от бирж труда. Если от биржи труда Königsberg была подана заявка для формирования, например, Arb.Kdo 4/203, то, вероятно, она должна была поступить в Stalag I A. А поступила в Stalag I B? Странно...
Т. е. схема не: шталаг-шталаг-АК №; а шталаг-АК №-шталаг
Но если Stalag I B и обеспечивал исполнение запроса для биржи труда Königsberg, то почему после отправки военнопленных в Arb.Kdo Königsberg 4/203 на отдельных военнопленных документы были переданы в тот же день в другой Stalag (I A), а на некоторых военнопленных – нет?


Ничего странного, если принять во внимание, что лицом, ответственным является не комендант шталага I A или I B, а нчальник I  военного округа. Именно он принимает окончательное решение о передвижениях военнопленных , естественно на основе тех донесений, которые ему представляют. То есть  основополвгающим является не запрос от биржи труда, а его одобрение начальником по военнопленным военного округа. Типа, просить можно сколько угодно, но дадим мы только то, что нам не нужно
Записан
С уважением, Виктор

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 386
  • Миронов Александр Александрович
Геннадий Юрьевич, данные пока по Stalag I B.

Максимальный номер военнопленного (на Lazarettkarte) 81830R:

Номер записи    300983288
Фамилия   Алексеев
Имя   Алексей
Дата рождения   05.02.1894
Место рождения   Курск
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   81830
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.03.1944
Место захоронения   Швентайнен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   45

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300983287

Максимальный номер военнопленного (на Personalkarte I) 53342R:

Номер записи    300908931
Фамилия   Звягинцев
Имя   Андрей
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Харьковская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   53342
Дата пленения   __.__.1943
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.09.1944
Место захоронения   Хоэнштайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2298

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300908930
Записан
С уважением, Александр
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 23   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »