Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Банковские вклады солдат Великой Отечественной  (Прочитано 11656 раз)

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 53
Тема развёрнута на soldat.ru
Речь идёт об архиве Центрального Банка России.
Ранее кратко упоминал о нём в теме о круглом столе в Госдуме.
Форма заявления в архив.
107016 г. Москва ул. Неглинная, 12
Начальнику полевого учреждения Банка России
Красноармейское
от ........................
адрес....................

Прошу Вас оказать содействие в предоставлении сведений в связи с поиском ...........
.....мобилизованного .... РВК в ........ и не вернувшегося с войны.
Приложение копии документов.
дата

Приложение
Копии документов.
1. Данные о призыве.
2. Извещение
3. Письмо ЦАМО
4. Свидетельство рождении
5. Свидетельство о рождении
6. Донесение РВК
7. Список подразделений
дата

Так как учреждение государственное, ответ в течение месяца.
Мне не звестен номер подразделения где служил дед, поэтому ответ по сведениям хранящимся в данных конкретной полевой кассы Госбанка пришёл обычный, "в списках не значится".

В прошлом году во вх ЦАМО № 878 56 года со стр 37 по стр 51 увидел переписку между УПП и Госбанком СССР о розыске военнослужащего в связи с запросом родственников по вкладу открытому Хоцановским Петром Антоновичем 1922 гр..
Оказалось что в сложных случаях поиска само УПП Министерства Обороны, обращалось за помощью к картотеке полевых учреждений Госбанка, где сведения систематизированы и имеются на все 34 500 000 военнослужащих получавших зарплату в период войны.


Если правильно понимаю был открыт лицевой счёт на каждого
военнослужащего. Открывался он в момент призыва или мобилизации в
РККА. То есть место начальной службы зафиксировано чётко.
Далее счёт это сопровождал человека всё время его службы.
Красноармейская книжка могла быть утеряна, а вот счёт сохранялся.
Прекращение операций по счёту происходило видимо по нескольким
причинам:

Во время боевых действий:
1. человек выбыл из части окончательно и
известий о нём нет. Этот момент фиксирует последнее место его
службы.
2. Возобновление операций через какое то, возможно длительное время
означало, возвращение бойца в строй из госпиталя, плена, либо
небытия.

3. Закрытие счёта со снятием остатка средств, это увольнение из
рядов Вооруженных сил, по ранению, сроку службы или возрасту.

Архив это действует и принимает запросы от населения до сей поры.
Находится где то в Москве.

Собственно говоря, присоединяйтесь.
И просьба, без ажиотажа, оказать содействие в налаживании контактов с данным архивом, так как сведения есть практически по всем.

Тема очень серьёзная, поэтому возможно выделение  в отдельную тему.

Архивы Пенсионного Фонда РФ.

Сейчас объединены. Точно есть областные и районные.

По информации которую сможете найти.
На всех кто не вернулся с войны и у кого остались дети, по письменному заявлению в собес, заводилось пенсионное дело о начислении пенсии по потере кормильца.

Происходило это по месту жительства заявителя.

Среди документов будут
Заявление с просьбой начислить пенсию
Извещение (похоронка) Их может быть несколько.
Справка с предвоенного места работы с указанием должности, зарплаты и указания даты и факта мобилизации в РККА.
Справка, обычно, с места учёбы каждого ребёнка.
Справка о расчёте пенсии.

Потребуется написать заявление о предоставлении Вам копий документов. Копии выдают заверенные. Иногда это пригождается.

По справке с места работы, сможете выйти архиве региона на документы о предвоенной истории Ваших родственников.
(Нашёл в областном архиве, даже автобиографию деда)

Вологодская обл.
В г. Вологда, объединённый, районный и городской архив.
адрес:
160035 г. Вологда, ул. Лермонтова, 15а.
201 каб. 2 этаж
Вожегодский р-н
162160 г. Вожега, ул. Школьная, д. 8
отделение ПФР по Вожегодскому району.
В региональных архивах Росархива, есть фонды рай, гор и облсобесов.
Всё что касалось начисления госпособий и пенсий семьям мобилизованных, убитых и пропавших без вести военнослужащих.
Смотреть надо следующие дела.
1. Переписка по начислению ежемесячных и единовременных госпособий.
2. Переписка по начислению пенсий.
3. Протокола совещаний по начислению.
4. Месячники по оказанию помощи семьям мобилизованных.
Есть также личные дела семей мобилизованных- они выдаются родственникам.
Соответственно у нас не только материалы по Вологжанам, но и на семьи эвакуированных и беженцев.

Ведомость выдачи денежного довольствия, это конечный документ.
Лицевой счёт отражает движение средств: выдано, зачислено на депонент, взыскано, удержано за ...., перечислено в (фонд обороны, на покупку облигаций, родственникам).
Воин пропал без вести, период по приказам 3 месяца, куда денежки девались?
Нашёлся боец, откуда ему их выдавали, с какого счёта, правильно, с лицевого.
Возьмём другой случай, ушёл в разведку, в ведомости точно не сможет расписываться до возвращения и прохождения проверки (кстати где?), куда за период операции оклад зачислялся?
Или скажете что все ведомости до его возвращения хранили в подразделении?
Разговор конкретный, общие фразы что Вы говорили с фронтовиком, не годятся. Перечень частей в которых тот человек служил сможете привести?
Он мог "мирно" отвоевать без всяких перетрубаций и никогда не пересекаться со случаями "внеплановых" перемещений.
А название темы применительно к сбербанку, вообще нонсенс.
Второй экземпляр ведомостей времен войны с подписями военнослужащих в архиве полевого учреждения Госбанка, первый в документах частей в ЦАМО.
Про тему на солдате, есть смысл говорить когда сайт восстановят.
До той поры видимо "соавторов" хватит.
За перечисление частей спасибо.
Вчера узнал, что кроме оклада и надбавок за гвардию + полевые, были и надбавки тем кто воевал в Ударных Армиях, пока не понятно с какого года приказом были введены и касалось ли
это 2 Ударной Армии.
ПКГ снималась с места вместе с дивизией, там где шло формирование.
В 2009 году смотрел документы АрхВО по 111 сд, ПКГ ушла с ней из Вологды летом.
На днях также узнал о существовании лицевых счетов у военнопленных.
(В.Б. Конасов, А.Л. Кузьминых  Немецкие военнопленные в СССР,
Вологда, 2002 стр.65,  дана ссылка №297 на книгу с аналогичным названием под редакцией М.М. Загорулько М. 2000, стр. 916
Не удивлюсь если будет применена поговорка советских времён, что:"колхоз-дело добровольное".
Бланки начислено-удержано, видел и немало.
Особенно поразился стандартной фразе "облигации не выданы", расчёт видимо был на то, что человек погибнет.
Нужна таблица с привязкой военкоматов, мест формирования, номеров частей и ПКГ.
Многим тогда искать своих через Госбанк будет легче.
Сложностью является большой объём материалов  в которых надо разбираться, почти полное отсутствие регламентирующих документов той поры и то, что спрашивать особо не у кого.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2022, 23:10:07 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 648
  • Ржевцев Юрий Петрович
От многоуважаемого историка спецслужб Сергей Леонидовича Чекунова (г. Москва):
- Я связался с сотрудниками ЦБ по вопросу о «лицевых счетах». Все оказалось с одной стороны просто, с другой стороны, ситуация настолько запущенная...
1) лицевые счета это как раз то, о чем я говорил - так называемые «банковские вклады», т.е. счета, на которые зачислялись деньги по желанию военнослужащего. Никаких «обязательных» счетов для получения денежного содержания, тем более таких, которые бы «сопровождали» военнослужащего всю службу не было;
2) в самом ЦБ есть только алфавитные списки на открытые лицевые счета и то, только по букву «с», кроме того, эти списки не полны;
3) по получении запроса о вкладе ЦБ делает запрос в ЦАМО об открытии банковского вклада по документам части, т.е. получается замкнутый круг;
4) после получения информации о номере банковского вклада делается запрос в специальный архив, где имеются карточки лицевых счетов. Там эти карточки располагаются по номеру пкг (так мне сказали, но это непроверенная информация). Все это делается вручную, никто их не обрабатывал со времен войны;
5) Выплаты по этим вкладам осуществляются, причем делается это за счет прибыли ЦБ…
Записан

Арсланов В.А.

  • Арсланов Вильсур Анасович
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12
  • Дед Арсланов Салихъян-68 полк войск НКВД по ОЖДС
    • WWW
Здравствуйте!
Добрый день.
В связи с публикацией в АФ "Казахстан" статьи "Родственники могут вернуть деньги тех, кто погиб на войне"
http://www.kazan.aif.ru/society/article/23586
в обществе, по моему, назревает не здоровый ажиотаж, вызванный меркантильным стремлением "заработать денег". Но меня в этой статье интересует только один момент - вкладные книжки военнослужащих. Действительно ли они появились у каждого солдата в 1942 году, и действительно ли только на них фронтовикам начислялось денежное довольствие. Не искажена ли действительность, поскольку многие в ЦАМО устанавливали судьбу своих родственников именно по ведомостям выдачи денежного довольствия.
Немного поправлю:речь идёт не о Казахстане,а о Татарстане (у меня жена работает на почте и про этот "ажиотаж" я знаю)
  Насколько я понимаю,вклад в ПКГ воинской части и Ведомость на выдачу денежного довольствия-это две "большие разницы":информация о первом хранится в ЦБ РФ,а о втором в документах финчасти дивизии.
Записан
"Разделен издревле труд:
Города сдают солдаты,
Генералы их берут."
А.Твардовский "Василий Теркин"
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »