Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Sobkor]

В ОБД есть единственный капитан Сучков, служивший в заградотряде, причем на том же направлении. Сучков Михаил Андреевич, 1908 г.р., член ВКПб. Командир 30-го заградотряда 3-й ударной армии. Считался пропавшим без вести 8.11.43. На самом деле - попал в плен, был освобожден.
Не имея инициалов Сучкова из 29-й армии, не могу утверждать что-либо с уверенностью...

На этого Сучкова есть наградной на "Отвагу".
http://www.podvignaroda.ru/?n=17951076

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/064/033-0682526-1621%2B112-1620/00000541.jpg&id=17951170&id=17951170&id1=9545ec46571d00b34219328b7b158fa0

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/064/033-0682526-1621%2B112-1620/00000540.jpg&id=17951171&id=17951171&id1=ba2f98d5b38af9b8d372a3a39d195572

[22rus]

Тогда нужно добавить сослуживцев Сучкова М.А. по 30 заградотряду:

1. Никитин Прокофий Степанович, ст. лейтенант. Орден Красной звезды.
http://www.podvignaroda.ru/?n=17951074
2. Шлемин Константин Иванович,капитан. Тут целый иконостас: Красная звезда, За отвагу и Отечественная Война 2 ст. И очень интересные наградые!
http://www.podvignaroda.ru/?n=35250905

[Nick-69]

Ага, Шлемин - командир отряда в 1944-м. Все правильно, Сучков уже в плену c 8 ноября 1943 г.:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74469858
Но до конца войны числится пропавшим без вести:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55760468
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74523215

[Nick-69]

И Сучкову, и Шлемину, и Никитину посчастливилось дожить до победы.

[Nick-69]

Если Сучков из 3 УА и Сучков из 29-й - одно и то же лицо, я понимаю, почему ему мог сойти с рук Федоров. Сучков был дико эффективным. И уже являлся орденоносцем.

[22rus]

Если Сучков из 3 УА и Сучков из 29-й - одно и то же лицо, я понимаю, почему ему мог сойти с рук Федоров. Сучков был дико эффективным. И уже являлся орденоносцем.

Так ведь орден-то ему по каким-то причинам не дали!
С известной долей фаназии можно даже предположить, что повлиять на это мог случай с Федоровым. Ведь где-то близко к этому периоду рассматривалось   в верхах его наградное  представление на орден по приказу КФ № 0196 от 06.06.1942

[Nick-69]

Эх, хоть бы один документик 29 армии в ОБД с инициалами Сучкова... Даже в акте о расстреле Федорова, заметили, будто специально вместо них - пробел? Иначе придется, как доберусь до ЦАМО, заказывать и штарм-фонд 29-й в дополение к "своей" 220 сд. По наградным-то если судить - весь 42-й Сучков в 3 УА прослужил.
Что ж, тем интереснее, как такой пассионарий войны, как он, оказался в плену. Как скрыл свое членство в ВКПб и должность в з/о, и вообще там выжил. Как потом проверку проходил (и что-то мне подсказывает, что прошел).

[Nick-69]

Уважаемый Юрий Петрович! Вопрос к Вам. Как Вы думаете, с чем связано столь большое число заградотрядов в 3 УА? Что это вообще за нумерация может быть? Сучков командовал 30-м. Был и 31-й, которым командовал майор Карлов Михаил Борисович (убит 28.10.43, учтен в одном донесении с Сучковым):
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55760467
 

[22rus]

с чем связано столь большое число заградотрядов в 3 УА? Что это вообще за нумерация может быть? Сучков командовал 30-м. Был и 31-й...
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55760467

А, например, в 1-й УА был 50-й заградотряд:

Фамилия   Павленко   
Имя   Анатолий   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Место рождения   Краснодарский край, ст. Белореченская, ул. заводская, д. 51   
Дата и место призыва   Белореченский РВК, Краснодарский край, Белореченский р-н   
Последнее место службы   1 ударная Арм. 50 отд. заградотряд   
Воинское звание   мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   27.06.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   306   
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9f00a9ef-7408-4a70-8e98-998ff62f9132

А в 53-й армии -  62-й !
Фамилия   Иванов
Имя   Иван
Отчество   Никитич
Место рождения   Смоленская обл., Понизовский р-н, д. Сельцо
Последнее место службы   ПП 37746, 62 отд. заградотряд 53 армии
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   06.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   455
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=61f6b10d-ae94-4492-aa53-6f7b0e900142

Был и 98-й заградотряд
Фамилия   Макаревич   
Имя   Василий   
Отчество   Фадеевич   
Место рождения   Орловская обл., Климовский р-н, с. Кирилловка   
Последнее место службы   98 отд. заградотряд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   25.10.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=baec5583-ab8c-4a50-a9e7-7be193000993

И даже 228-й!
Фамилия   Самохвалов   
Имя   Петр   
Отчество   Порфирьевич   
Дата и место призыва   Немировский РВК   
Последнее место службы   228 арм. заградотряд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   29.10.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   87   

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1f21fd67-587b-481e-9562-21c2b475e94c

[Sobkor]

Уважаемый Юрий Петрович! Вопрос к Вам. Как Вы думаете, с чем связано столь большое число заградотрядов в 3 УА?

Военной полиции много не бывает! В 1944-м все те заградотряды, которые оказались признанными избыточными, были расформированы. С этого момента в каждой армии по два штатных заградотрядов численностью каждого где-то около тысячи штыков...

[22rus]

Эх, хоть бы один документик 29 армии в ОБД с инициалами Сучкова...

Становится ясно  о причине ярости командира 1-го АЗО 29-й армии капитана Сучкова.
1 сентября его отряд попал в очень серьезные потери как среди рядового, так и офицерского состава.
Донесение Сучкова о потерях за 1-2 сентября 1942
В списке 23 человека.

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=510833af-7330-47d0-bedf-49df94f6dfc9

Кстати, на следующий день в бой под Н-Ожибоково, где накануне попал в замес 1-й заградотряд капитана Сучкова, был брошен и 2-й заградотряд 29-й армии под командованием капитана Бородина.
Тоже были потери...

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f8f0c9c9-40c2-4afa-8b4a-0317b9242428

Один из погибших в бою под Н-Ожибоково.
Лисин Федор Петрович
1-й АЗО 29-я Армия.
1 сентября 1942 г он -командир отделения сержант. ( № 2 в списке погибших)
а еще  4 месяца назад он всего лишь рядовой.
Но уже с медалью!
Действительно, в заградотряды брали лучших.

http://www.podvignaroda.ru/?n=10848510

А нашли могилу Лисина Ф.П. оказывается совсем недавно, в сентябре 2005г.Сделал это РМОО ПО "Тризна", г. Москва
В правом нижнем углу листа.

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5029846f-20f5-45f1-b471-c132ac94cfc1

[Nick-69]

Уважаемые коллеги!
А как быть с заградотрядами РККФ? Куда их? Например, заградотряд Ленинградской ВМБ КБФ?
Яценко Сергей Михайлович, 1915 г.р., мл. командир:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76280725
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76795304
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77637846
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77646512

Отлично, Юрий Петрович!
А у меня в связи с опубликованием информации о первом нашем найденном военно-морском полицейском вопрос к специалистам по Ленинграду, а также историкам РККФ. Донесение, где фигурирует Яценко Сергей Михайлович, составлено по флотски аккуратно. Но где именно он погиб, мне так и не удалось понять. Указана некая Переправа № 5. Если углубиться в донесения, можно обнаружить переправы с другими порядковыми номерами...
ЦАМО, ф. 1490, оп. 2, д. 18, л. 103. Сведения о представителях комначсостава з/о 220 сд, раненых в декабре 1941 г.
1. Тылец Степан Михайлович, 1921 г.р., старший лейтенант, командир роты
2. Серебряков Иван Михайлович, 1918 г.р., политрук роты
3. Мазалов Иван Джафе(а)рович, 1919 г.р., политрук роты
Список завизирован командиром з/о капитаном Поповым Ю.М.

[nachkar]

ЦАМО, ф.1490, о.2, д.18, л.74

Сведения о представителях комначсостава з/о 220 сд, раненых в декабре 1941 г.:
1. Тылец Степан Михайлович, 1921 г.р., старший лейтенант, командир роты

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/028/033-0744808-0553%2B013-0560/00000393.jpg&id=83391617&id=83391617&id1=899e60153abf163b43bda10380edc2c0

[Nick-69]

Это трудно объяснить, но то, что 247 сд была в то время на том же участке - факт. Согласно октябрьской оперсводке Калининского фронта (17.10), этой дивизией (вернее, тем, что от нее осталось) генерал Масленников пытался заткнуть бреши в связи с беспорядочным отходом 220 и 250 сд.
А еще (мы, правда, до этого пока не добрались) я натыкался на сведения о наличии в 220 сд полка, чей номер был точно какой-то "девятисотый"...
Других версий нет.

[nachkar]

2. Серебряков Иван Михайлович, 1918 г.р., политрук роты

велика вероятность... период по 1941г и ранение в декабре..

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=TV/020/033-0744807-0966%2B020-0966/00000287.jpg&id=82756436&id=82756436&id1=980a14566fc9db0ac73ec47162f4c27f

[Nick-69]

 

...И это только начало, уважаемый Сергей Сергеевич! Я тут, интереса ради, взялся "попробивать" несколько фамилий из списка, где указан дед... Связь с ОБД не то, чтобы отсутствует совсем, но, бывает, даже таких "скрепов", как по Тыльцу С.М., не имеется.   

[Nick-69]

Роман Михайлович. не интересовались, как эти документы в виде сканов могли бы появиться в ОБД? Кто мог бы это инициировать и из какого ведомства?

Боюсь, уже никак. 800 млн. рублей освоены под это дело при Сердюкове. И ЦАМО в этой истории не главное действующее лицо. Эх, не с этого надо было начинать! Когда у тебя в руках начинает буквально крошиться бумага уникальных документов, а железные коробки после каждой выемки заполняет труха... Я бы сперва нормально вложил в архив, а потом уже в электронную версию этого самого архива. А так, получается, мы и бумажную версию теряем, и электронная какая-то странная. Взять тот же з/о 220 сд. По ОБД выявляются в лучшем случае десятки выбывших из строя. В ЦАМО по аккуратным донесениям только за октябрь-декабрь 1941 г. их сотни!
Я высказался здесь откровенно по поводу этой туфты с ОБД и вижу молчаливое мрачное согласие всех неравнодушных. Если мы будем звонить в колокола, этот звон, скорее всего, не захотят слышать в высоких кабинетах. Гораздо пафосней считать, мол, создали уникальную базу.

[Nick-69]

...Поэтому, самому себе приходиться задавать вопрос: а что можешь именно ты сделать в этой ситуации?
1. Донести ее суть до своей знакомой, работающей помощником члена Совета Федерации.
2. Насколько хватит сил и времени, переписывать в ЦАМО хотя бы заградотрядовцев 220 сд. Всех. Поименно. Или заказать копии. 12 р. за лист. 80 р. за подъем дела.

[Nick-69]

Сведения о комначсоставе з/о в августе 1942 г.:
Командир - капитан Попов Ю.М.
Возглавлял отряд довольно долгое время, возможно, с осени 1941 г., хотя под списком октябрьских потерь нет даже его фамилии, а из подписей присутствует лишь начальника штаба младшего лейтенанта Ковалевского.
 
Заместитель командира по политической части в августе 1942 г. - батальонный комиссар Ямпольский Г.К.

Первое донесение о безвозвратных потерях з/о 220 сд - за октябрь 1941 г., более ранние в ЦАМО не прослеживаются. Скорее всего, отряд был образован вскоре после 11.09.41. Откуда такая уверенность? В Интернете опубликованы материалы сборников боевых документов Великой Отечественной Войны. В выпуске 22-м, который целиком отдан архивным материалам по организации работы тыла, есть два приказа командования 220 сд (ссылки помещу отдельно в главной теме 220-й Оршанской). В одном из них, за № 5 от 11 сентября 1941 г. - "О недостатках в организации и работе тылов частей и подразделений и мерах по их устранению" - комдив Хоруженко в п. 9 прямо приказывает: "Перестроить всю работу тылов по боевому..."   

[nachkar]

  Заместитель командира по политической части в августе 1942 г. - батальонный комиссар Ямпольский Г.К.

В 1944 году - майор, агитатор политотдела дивизии. Имя-отчество - Григорий Кузьмич: http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/279/033-0690155-5706%2B011-5703/00000149.jpg&id=34010829&id=34010829&id1=3b5a0ac9ebc6507219840147f11f9ac4