Тема: Женщины в штрафных подразделениях (Прочитано 51347 раз)

Sobkor · « **Reply #80 :** 08 Января 2010, 23:11:29 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 08 Января 2010, 23:03:38

На одну женщину среди погибших воинов штрафных рот стало меньше.

Женщины в штрафных частях, разумеется, были, но в рядах постоянного состава, а не переменного...

anry1963 · « **Reply #81 :** 08 Января 2010, 23:14:23 »

Володя!
Конечно можно и нужно, Но не мешало-бы привлечь и вновь прибывающий переменный контингент !
С Уважением Абрамов Андрей Игоревич.

Владимир-Архивариус · « **Reply #82 :** 08 Января 2010, 23:29:11 »

Цитировать

Женщины в штрафных частях, разумеется, были, но в рядах постоянного состава, а не переменного...

Я а и написал "среди погибших воинов штрафных рот", а не "среди штрафников".

Sobkor · « **Reply #83 :** 08 Января 2010, 23:38:43 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 08 Января 2010, 23:03:38

На одну женщину среди погибших воинов штрафных рот стало меньше.

Я потому и уточнил, ибо в той фразе двухсмысленность: воины штрафных частей это одновременно представители и переменного состава, и постоянного...

Владимир Корощенко · « **Reply #84 :** 09 Января 2010, 07:37:06 »

За время работы с документами, касающимися 14 отдельного штрафного батальона выявлены три женских фамилии. С одной из них данная тема и начинается.

1. Маслова Вера Ивановна (1913 – 1943) Красноармеец, санитар 28 ОШР КНС ЛФ.
Родилась в г. Хабаровск. Беспартийная. Родственников нет.В Красной Армии добровольно. Погибла в бою 23.01.1943 г. в районе Пулковских высот. Похоронена на Красненьком кладбище г. Санкт-Петербурга
Источники:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0018001-0089/00000072.jpg
-Донесение о безвозвратных потерях штаба 42 А от 04.02.1943 г. №1/00249. Красноармеец, санитар. ЦАМО ф.58, оп. 18001, д. 89
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9431262
ЦАМО ф. 1261, оп. 55874, д. 7
Имя увековечено в Книге Памяти. Хабаровского края. Том 1, стр.143:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPXabarovskKrTom1/00000146.png
В списках похороненных на Красненьком кладбище фамилии нет.

2. Метлинская Мария Семеновна. Красноармеец 28 ОШР КНС ЛФ. Была раненав бою 23.01.1943 г. в районе Пулковских высот. Направлена в ЭГ № 2582.
Источник:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/006/1261-0055874-0007/00000036.jpg
ЦАМО ф. 1261, д. 55874, д. 7
Других сведении нет

В этом бою 28 ОШР потеряла:
- погибшими 51 человека (в том числе командира роты, 3х командиров взводов, 2х заместителей командиров взводов),
- пропавшими без вести 74 человека,
- раненными 71 человека (в том числе 2х командиров взводов и 4 заместителей командиров взводов).
Всего же 196 человек (14 человек постоянного состава - 12 командиров и 2 медсестры и 182 человека переменного состава)

3. Краснова. Младший лейтенант а/с, завделопроизводством в/ч 86720 (14 ОШБ)
Источники:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/006/1261-0055875-0010/00000034.jpg
ЦАМО ф. 1261, оп. 55874, д. 10
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011459-0537/00000262.jpg
ЦАМО ф. 33, оп. 11459, д. 537

Николай Балашов · « **Reply #85 :** 24 Апреля 2010, 22:32:43 »

Добрый вечер! Во время поисковых работ в 2006 году,в районе села Чапаевка (Вайнау ) Токмакского района Запорожской области были найдены останки погибших воинов. Среди них оказались 32 женщины (подтверждено судебной экспертизой ).В ходе работы с местным населением,а затем при встрече с ветеранами было выяснено,что в период с 15 по 22 октября на этот участок фронта прибыло женское штрафное подразделение в составе 311-317 человек. В течении нескольких дней это подразделение полностью положили. Бои на Пришибских высотах в эти дни шли жесткие. Хоронили их в двух местах. Одно мы нашли,а второе ищем... В октябре 1943 года там находились 24 гв.сд, 33гв.сд, 346 сд, 302 сд. Для нас это было большой неожиданностью.В женские штрафные подразделения мы не верили. Но ...
Если у кого-то есть информация по этому женскому подразделению просим поделиться.
С уважением Николай.

Sobkor · « **Reply #86 :** 24 Апреля 2010, 22:48:41 »

Николай, этот факт на нашем Форуме уже обсуждался профессионалами. Их общее компетентное мнение: женское штрафное подразделение - невероятно...
Возможно, в пекле конкретной неудачной для нас операции целиком сгинуло какое-то вспомогательное подразделение, укомплектованное женщинами. А таких подразделений, как известно, была масса: и медицинские, и по линии ВНОС, и зенитно-артиллерийские, и дорожного регулирования, и банно-прачечные и так до бесконечности...

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #87 :** 24 Апреля 2010, 23:40:34 »

Уважаемый Николай!
Открыв эту тему, Вы сообщили сколь интересную для нас всех, так и "проблемную" информацию. Поэтому и хотелось бы с ней разобраться более подробно. Что Вы имеете в виду, когда пишете, что "информация о том . что это были штрафники подтверждена участниками тех событий"? Извините - непонятно, поэтому, поконкретнее расскажите об этой "информации", пожалуйста!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Sobkor · « **Reply #88 :** 24 Апреля 2010, 23:58:51 »

Вот-вот с этого места, пожалуйста, поподробнее - "подтверждена участниками тех событий"! Насколько можно судить из украинской прессы, речь об одном-двух малограмотных в военном дела местных жителях. Или я не прав?

Владимир-Архивариус · « **Reply #89 :** 25 Апреля 2010, 08:00:46 »

Юрий Петрович, доброе утро.
У нас уже была подобная тема, очень содержательная.
Помнится, одна "женщина-штрафник" оказалась мужчиной.
Может, перенести новую тему туда?

Sobkor · « **Reply #90 :** 25 Апреля 2010, 09:50:16 »

Многоуважаемый Владимир Степановч, доброе утро! Я просто не помню уже где та тема, о которой Вы ведёте речь...

Николай Балашов · « **Reply #91 :** 26 Апреля 2010, 00:51:49 »

Добрый вечер !
Начнём с наших источников ( не таких уж и малограмотных как вам показалось):
- житель с.Чапаевка НОСЕНЬ Александр 1928 г.р. Его архиву и коллекции по линии "Вотан" завидуют многие наши музеи.В доме его родителей квартировали наши офицеры. От них он и узнал о женщинах-штрафниках.
-два ветерана ВОВ участники боёв на Пришибских высотах.Оба проживают в настоящее время в г.Волноваха Донецкой области,оба в здравом уме и твердой памяти.Если требуется уточнить фамилии-уточним.
О женщинах- штрафниках ещё упоминается:
-в Директиве начальника Управления военных трибуналов от 5 октября 1943 года:"...осужденные с применением прим.2 к ст.28 УК военнослужащие-женщины,должны направляться в обычные воинские части действующей армии."
-в Директиве ГШ №1484/2/орг от 19.09.1943 года.
- в приказе Василевского июнь-июль 1944 года (Номер приказа можем уточнить) и в других документах.
Честно говоря ваше неверие в женщин-штрафников меня удивило. Если в приказах и директивах их запрещают посылать в штрафные подразделения,то это означает ,что они там были...
С уважением Николай.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #92 :** 26 Апреля 2010, 01:33:24 »

Уважаемый Николай!
Спасибо за указание источников Вашей информации!
Насчёт директивных документов - это одно дело, а вот первые две позиции - это, на мой лично взгляд, не сильно серьёзно. Речь идёт не о фамилиях двух уважаемых ветеранов, а о конкретной информации, полученной Вами о них. Как я понял, конкретики-то никакой относительно штрафной женской части они Вам не сообщили - я имею в виду номер, подчинение и т.д., а не фразы типа: "А ещё рядом с нами бабы-штрафницы воевали!". Подобных вещей (по другим поводам конечно, но той же степени достоверности) я от уважаемых ветеранов наслушался достаточно, да, очевидно, и не один я из присутствующих на этом Форуме. А уж про штрафников рассказывают (особенно в последнее время - почему-бы это?) практически все...
А вот директивные документы про женщин-штрафников - вещь интересная! Дмаю, что не только я один буду Вам благодарен за их прямое и подробное цитирование в данной теме.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Sobkor · « **Reply #93 :** 26 Апреля 2010, 08:49:44 »

Директива та известная. На нашем Форуме она уже как-то представлялась участниками...
Женщины в штрафных частях воевали, но в рядах постоянного состава.
В соответствии с уже упоминавшейся директивой женщины-осуждённые де-юре не могли быть штрафниками по своему статусу!
Не исключаю, что женщины-осуждённые, направленные для отбывания наказания на данный участок фронта, могли быть сконцентрированы в каком-то одном подразделении, но это не было в юридическом понимании этого слова штрафной частью. Просто это бы упрощало соответствующим командирам и начальникам функции надзора. И в пекло, где геройски полегли все, кто там волею судеб оказался, тот, условно говоря, женский взвод, угодил в силу трагически сложившейся боевой обстановки. Но сказанное сейчас мною, ещё раз подчеркну, - сугубо на правах бездоказательной версии. Это в действительности могло быть любое иное подразделение, укомплектованное военнослужащими-женщинами, а таковых подразделений на фронтах было, как известно, бессчётное количество...

Sobkor · « **Reply #94 :** 26 Апреля 2010, 09:07:08 »

Вдогонку: Николай, достоверными в своих воспоминаниях очевидцами в данном случае могут считаться только выжившие в тех страшных боях ближайшие сослуживцы геройски павших военнослужащих-женщин...

Николай Балашов · « **Reply #95 :** 26 Апреля 2010, 17:25:58 »

Добрый день!
Полностью с вами согласен в отношении ветеранских рассказов. Иногда они просто мешают работать.Наши нам тогда очень помогли,потому что мы шли другом направлении.Но таких к сожалению почти не осталось.
В отношении захороненных нами женщин у нас сомнений почти нет.Мы всё-таки считаем ,что женщины-штрафники были. Думаю,что документальные доказательства мы найдём. Пусть это будет и не очень скоро ...
Главное в этой истории,что мы нашли этих погибших женщин,достойно их захоронили и поставили им памятник.Теперь их будут помнить и другие.
Николай.

Sobkor · « **Reply #96 :** 26 Апреля 2010, 17:36:59 »

Николай, повторю: де-юре женщин-штрафников в Красной Армии не существовало по определению! Были женщины-осуждённые. Потенциально возможно, что тот условный женский взвод, "поднятый" в 2006 году, состоял именно из таких женщин-осуждённых, но это ещё надо доказать документально! Подчёркиваю документально, а не на основании маловразумительных россказней местных старожилов. И до тех пор, пока не будет таких доказательств, все утверждения в пользу такой версии (о псевдоштрафницах) - измышления, граничащие с инсинуациями...

Николай Балашов · « **Reply #97 :** 26 Апреля 2010, 17:37:26 »

Фотография памятника погибшим женщинам.Сделан Мариупольским металлургическим комбинатом по эскизу нашего поисковика.http://s005.radikal.ru/i210/1004/ff/48382d42eef6.jpg
Николай.

Sobkor · « **Reply #98 :** 26 Апреля 2010, 17:42:47 »

Николай, а какие предметы военной амуниции находились среди костных останков женщин-воинов? И чем были вооружены погибшие на момент своей гибели в бою?

Николай Балашов · « **Reply #99 :** 26 Апреля 2010, 17:58:53 »

Среди останков женщин были найдены предметы первой женской необходимости(гребешки,несколько маленьких зеркал,бигуди),фрагменты военной формы,патроны и несколько гранат. Два гребешка,зеркальце и бигуди мы передали в музей пограничных войск Украины( мы дружим с начальником музея п\п-ком Филь А ). Николай.

Новости:

Автор Тема: Женщины в штрафных подразделениях (Прочитано 51347 раз)

anry1963