Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Лагерь для военнопленных «Алексисдорф/Alexisdorf»  (Прочитано 112252 раз)

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 675
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте, Дмитрий («nikkodim»)!
Извините, что не ответил по горячим следам. Надеялся, что кто-нибудь поправит Ваши арифметические и антропологические результаты – не хотелось быть цербером…

Уважаемый, Дмитрий Александрович
простые геометрически-арифметические вычисления могут показать, что могила 171 для 12 человек должна быть размером 2 м. шириной, 2 м. глубиной и 6 м. длиной (12х0,50 м).
По Вашей теории этажности, такая могила должна быть более 4 м. глубиной, т.к. 12х 0,30 м. плюс "присыпать" .... делает глубину просто невообразимой.....
Не вдаюсь в размер толщины грудной клетки измождённых узников, но мой размерчик – менее 20 см. (Вы анонсируете 50 см.) Мая ширина плеч – 45 см, т.е., тел, с такими же размерами, как у меня, в могилу, шириной в 1 метр (длина 2 метра) «влезет» двое на один «этаж».
Везде говорю об условности таких понятий, как «этаж», «могила», применительно к массовым захоронениям, в данном случае, в немецком лагере для военнопленных, в 1941 – 1945 годах.
Готов опустить, что узники были поУже в плечах (взгляните на данные в Персоналкартах), а неживые тела сильно уплотняются.
Таким образом (даже при моих размерах), на один погонный метр рва (одной условной могилы), 12 захораниваемых «влезает» в 6 этажей, что соответствует (опять же при моих размерах) высоте 1,2 метра упокоенных тел.
Опять же условно, если в означенные размеры «умещать» настоящих узников, а не меня, откормленного – 12-й убиенный будет покоится в 4-м «этаже», на глубине 60 см. от дна рва.
Посмотрите фотографии тех лет с изображением массовых захоронений…

P.S.: Подробность подобных описаний начинает походить на смакование, посему, прошу выкладывать либо прорывную инфу (факты); либо вопросы по персоналиям; либо предложения по сотрудничеству (общей обработке материалов, в частности)…
« Последнее редактирование: 24 Августа 2013, 16:06:37 от Sobkor »
Записан
С уважением, дед Митяй.
Сожалею, но отвечаю только через личку: nikita_dan@inbox.ru

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 631
  • Дмитрий Костоваров
Уважаемый, Дмитрий Александрович, простые геометрически-арифметические вычисления могут показать, что могила 171 для 12 человек должна быть размером 2 м. шириной, ...... и 6 м длиной (12х0,50 м).
Я попытался деликатно намекнуть, что хоронили плечём к плечу в один ряд и это была типичная практика.
Здравствуйте, Дмитрий («nikkodim»)!
............. Надеялся, что кто-нибудь поправит Ваши арифметические и антропологические результаты –
Не вдаюсь в размер толщины грудной клетки измождённых узников, но мой размерчик – менее 20 см. (Вы анонсируете 50 см.)
???????
Моя ширина плеч – 45 см, т.е., тел, с такими же размерами, как у меня, в могилу, шириной в 1 метр (длина 2 метра) «влезет» двое на один «этаж».
Везде говорю об условности таких понятий, как «этаж», «могила», применительно к массовым захоронениям, в данном случае, в немецком лагере для военнопленных, в 1941 – 1945 годах.
Готов опустить, что узники были поУже в плечах (взгляните на данные в Персоналкартах), а неживые тела сильно уплотняются.
Вы уже определитесь о чём ведёте речь - о числе захороненых или об этажности (смутно представляю себе немца-учётчика, вписывающего в карту 12-й "этаж".
Таким образом (даже при моих размерах), на один погонный метр рва (одной условной могилы), 12 захораниваемых «влезает» в 6 этажей, что соответствует (опять же при моих размерах) высоте 1,2 метра упокоенных тел.
Опять же условно, если в означенные размеры «умещать» настоящих узников, а не меня, откормленного – 12-й убиенный будет покоится в 4-м «этаже», на глубине 60 см. от дна рва.
Учитывайте, что в болотах Эмсланда после глубины 1 м. появляются грунтовые воды ....
Посмотрите фотографии тех лет с изображением массовых захоронений…
И не пугайте народ "страшилками" о том, что в лагере с 5000 военнопленных русских на "краю" Германии была такая смертность, что "приходилось" хоронить этажами ...
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 616
  • Ржевцев Юрий Петрович
Здравствуйте!
Наша семья долгие годы считала, что мой прадедушка погиб в бою под Смоленском. Очень давно брат моего дедушки даже видел такую запись в Книге Памяти. Знали, что он воевал рядовым бойцом в пехоте. А сегодня на сайте ОБД-Мемориал я прочитала, что прадедушка был военнопленным в лагере шталаг-6Ц/Stalag VI C.
Мой прадедушка – Сергеев Платон Иванович 1901 г.р., уроженец села Рождествено, что около Казани...

Последним в ПК1 значится лагерь «Алексисдорф». Это филиал шталага-6Ц (VI С).
О захоронении:
http://en.tracesofwar.com/article/1641/Penal-Camp-Alexisdorf-Emslandlager-XV.htm
http://www.weltkriegsopfer.de/Friedhof-Denkmal-Sowj-Kriegsgrдberstдtte-Ringe-GroЯringe_Friedhofdetails_0_8311.html

СЕРГЕЕВ Платон Иванович (1901-1942), погибший в нацистском плену советский воин, красноармеец.
Родился в 1901 году Республики Татарстан – в селе Рождествено Лаишевского района. Русский. Православный. Из крестьян.
Девичья фамилия матери – Лазарева.
Был женат: супруга, Анна Сергеева (отчество в документе не указано), по состоянию на осень 1941 года проживала по месту рождения мужа.
В армию призван по мобилизации в 1941 года Молотовским РВК столицы Татарстана. Воевал в состав войск Западного фронта в качестве рядового бойца-пехотинца.
12 октября 1941 года пленён противником в Вяземском «котле». На момент пленения раненым или больным не был.
Содержался нацистами в лагере шталаг-6Ц (Stalag VI C), находившемся в немецком посёлке Батхорн (ныне – в составе коммуны Хогстеде графства Бентхайм федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «44850».
26 и 27 ноября и 1 декабря 1941 года подвергнут насильственной вакцинации против тифа и паратифа.
Привлекался к рабским работам:
- с 19 ноября 1941 года – в немецком посёлке Далум (ныне – одноимённая коммуна в составе управления Шёппенштедт района Вольфенбюттель федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ) с содержанием в лагере «Далум»;
- с 12 декабря 1941 года – в немецком посёлке Алексисдорф (ныне – одноимённая коммуна в составе района Бетхайм федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ) с содержанием в лагере «Алексисдорф».
29 ноября 1941 года предупреждён о запрете общения с немецкими женщинами.
Погиб в плену 24 января 1942 года. Похоронен, предположительно, был на лагерном кладбище, находившемся около немецкого посёлка Алексисдорф
В послевоенный период Молотовский райвоенком столицы Татарстана города Казани был проинформирован оборонным ведомством о факте гибели в немецко-фашистском плену красноармейца П.И. Сергеева.
Увековечен в Книге Памяти Республики Татарстан – т. 13, стр. 125, но почему-то без указания, что погиб именно в немецко-фашистском плену.
Юрий РЖЕВЦЕВ.

Номер записи в ОБД – 300332462.
Сергеев Платон Иванович 1901 г.р., уроженец села Рождествено Лаишевского района Республики Татарстан.
Боец-пехотинец. 12.10.1941 года пленён противником в Вяземском «котле». Узник шталага-6Ц/Stalag VI C. Лагерный номер – 44850. Погиб в плену 24.01.1942 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 2398, л. 70.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300332461&id1=472212e9aa828549a86db98f85b57944&path=SVS/002/058-0977520-2398/00000130.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300332463&id1=d07fd97a3b9156baec981f98c4a8bba9&path=SVS/002/058-0977520-2398/00000131.jpg

Номер записи в ОБД – 17370719.
Сергеев Платон Иванович.   
Призван Молотовским РВК города Казани Татарской АССР. Красноармеец. Погиб в плену 24.01.1942 года. Источник – Архив ВК Республики Татарстан: инв. № 380.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=17370702&id1=ee3546f43d56502fd5f89ca3bd8cc9f5&path=TV/010/RVK_Tatarstan/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%283394-3868%29%20%28%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,%20%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93%D0%92%D0%9A%29/00002521.jpg – под № 16:

Номер записи в ОБД – 410138350.
СЕРГЕЕВ Платон Иванович (1901-24.01.1942).
Призван по мобилизации якобы Советским, а не Молотовским РВК столицы Татарстана города Казани.
Книга Памяти Республики Татарстан – т. 13, стр. 125:
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=410138335&id1=5841cd4b4b9f98bdce1666b94c65e553&path=KPVS/01/KPRespTatarstanTom13/00000127.png
Спасибо Вам всем большое! Читаю и реву...
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 616
  • Ржевцев Юрий Петрович

Боец-автомобилист красноармеец Василий Евдокимович Караченко 1909 г.р., уроженец Черниговской области Украины.
19 сентября 1941 года пленён у районного посёлка Оржица Полтавской области Украины.
Умер от туберкулёза лёгких в 11.00 8 декабря 1944 года в лагере-«ветвь» «Алексисдорф». Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977529, д. 43, лл. 462 и 463.

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301162834&id1=dbf29899d498549e09d4e3f268dafa5f&path=SVS/004/058-0977529-0043/00000643.jpg

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0043/00000644.jpg&id=301162836&id=301162836&id1=b04f114af3ae0d4f12cf41b4c7d53b45
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0043/00000645.jpg&id=301162837&id=301162837&id1=68008a95292da78e3e76e9b112207e7f
« Последнее редактирование: 15 Августа 2015, 12:31:21 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 616
  • Ржевцев Юрий Петрович
ГРИНИН Николай Григорьевич (1921-1941), военнослужащий 3-го сабельного эскадрона 112-го горнокавалерийского полка 21-й горнокавалерийской дивизии Оперативной группы войск 28-й армии (I ф) Западного фронта, узник нацистских лагерей, красноармеец.
Родился в 1921 году в некоем селе Луково (правильно, очевидно, – деревня Лукьяново) Сасовского района Рязанской области. Русский. Православный. Колхозник из крестьян. Кучер по гражданской специальности.
Родители: Гринины Григорий и Евдокия – отчества обоих неизвестны.
Родственники по состоянию на лето 1941 года: брат – Гринин Роман Григорьевич; проживал по месту рождения красноармейца Н.Г. Гринина.
В предпризывной период – колхозный пастух на родине.
В армию призван 1 ноября 1940 года Сасовским РВК Рязанской области с направлением в составе воинской команды № 34/4471 в ряды личного состава 112-го горнокавалерийского полка (Наманганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии Среднеазиатского военного округа. Источники – РГВА: ф. 34921, оп. 2, д. 48, л. 28; ф. 34921, оп. 2, д. 50, л. 4.
В полк прибыл поздним вечером 12 ноября 1940 года.
Военную присягу принял 19 января 1941 года в рядах молодого пополнения 3-го сабельного эскадрона. Источник – РГВА: ф. 34921, оп. 2, д. 25, л. 6об.
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года.
Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся в треугольнике деревень Гневково – Пустосёл – Криволес Шумячского района Смоленской области. В этом бою попал в плен. Однако в лагерных документах, составленных нацистами, указано, что якобы пленён 1 июля 1941 года у некоего мифического города Ярославль, а не 2 августа 1941 года под городом Рославль Смоленской области. Источники – ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1208, л. 5; ф. 58, оп. 977528, д. 4, л. 211.
С 27 сентября 1941 год – узник лагеря шталаг-6Ц (Stalag VI C), находившегося в немецком посёлке Батхорн (ныне – в черте коммуны Хогстеде графства Бентхайм федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «40015».
С 27 сентября 1941 года – узник лагеря «Алексисдорф».
1, 8 и 15 октября 1941 года подвергнут насильственной вакцинации против тифа и паратифа.
Погиб в плену 2 ноября 1941 года.
В Книге Памяти Рязанской области не увековечен.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2015, 13:57:52 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 616
  • Ржевцев Юрий Петрович
ЗАЙЦЕВ Фёдор Николаевич (1919-1944), повозочный отделения тыла 1-й пограничной комендатуры 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, узник нацистских лагерей, красноармеец.
Родился 18 мая 1919 года в селе Бузовлёво сельского поселения «Чардымский сельсовет» Лопатинского района Пензенской области. Русский. Колхозник из крестьян. Родители: Зайцевы Николай (отчество в документе не указано) и Анастасия Леонтьевна; по состоянию на лето 1941-осень 1946 гг. проживали по месту рождения сына.
В армию призван Лопатинским РВК Пензенской области с направлением в войска правопорядка и безопасности.
Срочную военную службу проходил в Литве в рядах личного состава 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР. В должности повозочного отделения тыла 1-й пограничной комендатуры утверждён приказом по части за № 001 от 15 февраля 1941 года.
Последнюю весточку о себе родителям отправил в 1941 году, но ещё до начала Великой Отечественной войны. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 534, л. 109об.
Согласно персональной лагерной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 2188, л. 68), 28 июня 1941 года пленён противником у литовского уездного города Паневежиса.
До осени 1941 года содержался в полевых (армейских и фронтовых) лагерях вермахта.
С 30 сентября (по другим данным – ноября) 1941 года по 28 ноября 1942 года – узник лагеря шталаг-1А, находившегося в восточнопрусском посёлке Штаблак (ныне – окрестности посёлка Нагорное Багратионовского района). Присвоенный здесь лагерный номер – «1843».
Дважды привлекался к рабским работам в составе рабочей команды № 1/203 в столице Восточной Пруссии городе Кёнигсберга (ныне – Калининград): с 30 сентября (по другим данным – ноября) 1941 года по 2 июля 1942 года и с 25 августа по 28 ноября 1942 года.
Со 2 по 17 июля 1942 года – на госпитализации в лагерном лазарете шталага-1А.
С 28 ноября по 3 декабря 1942 года – узник лагеря шталаг-1Б, находившегося в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек).
С 3 ноября 1942 года по 10 октября 1943 года – узник лагеря шталаг-6А, находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). При этом с 9 декабря 1942 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 605R в немецких городах Гнейзенау и Дортмунд-Дерне.
22 августа 1943 года, находясь в составе рабочей команды № 605R, предпринял попытку побега, однако в тот же день был настигнут и схвачен. С этого момента персональная карта советского военнопленного Ф.Н. Зайцева была помечена сделанной красным карандашом надписью: «Achtung»/«Внимание». Она означало, что данный узник склонен к побегу. Одновременно сама та персональная карта в спецчасти лагеря по месту пребывания красноармейца Ф.Н. Зайцева неизменно хранилась под номером «2255» в особой папке.
В наказание 10 октября 1943 года был перемещён в лагерь с более строгим режимом содержания – в шталаг-6Д (он же – 586), находившийся в немецком городе Дортмунде (ныне – в составе федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ).
Как узник шталага-6Д неоднократно привлекался к рабскому труду в составе следующих рабочих команд:
- № 24484 – с 9 ноября 1943 года;
- № 2452 в немецких городах Альтена и Люденшайд (ныне – оба в составе округа Ансберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ) – с 9 по 19 ноября 1943 года;
- № 563R/Z в немецком городе Эр-Эркеншвик (ныне – в составе округа Мюнстер федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ) – с 19 ноября 1943 года.
С 11 февраля по 14 июля 1944 года – вновь узник шталага-6А, находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). В данном лагеря 23 мая 1944 года в ходе госпитализации в лагерный лазарет был диагностирован как туберкулёзный больной.
С 14 июля 1944 года – узник шталага-6Ц (Stalag 6 C), но с местом содержания под стражей в лагере-«ветвь» «Алексисдорф». Здесь и умер от туберкулёза 12 декабря 1944 года.
2 сентября 1946 года на основании материалов подворового опроса, представленных Лопатинским райвоенкомом Пензенской области за Исходящим № 259 от 22 августа 1946 года, официально учтён оборонным ведомством условно пропавшим без вести в декабре 1941 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 534, л. 109об.
Увековечен в:
- Книге Памяти Пензенской области – т. 3, стр. 204, но почему-то без указания ведомственной принадлежности бойца к войскам правопорядка и безопасности и с одним искажением – как якобы пропавший без вести в декабре 1941 года, а не погибший в немецко-фашистском плену 12 декабря 1944 года;
- Книге Памяти Калининградской области – т. 19, сс. 165 и 166, но с тремя искажениями: 1) как якобы военнослужащий мифической «102 ср [стрелковая рота]» Красной Армии, а не 107-го Мариямпольского пограничного отряда войск НКВД СССР; 2) как якобы погибший в стенах восточнопрусского шталага-1А, а не нижнесаксонского шталага-6Ц (Stalag 6 C); и 3) как якобы подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Долгоруково Багратионовского района.
В Книге Памяти пограничников не значится.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2017, 08:09:48 от Sobkor »
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 [14]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »