Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Лагерь для военнопленных «Алексисдорф/Alexisdorf»  (Прочитано 112254 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 003
  • Skype: g_kushelev
Поправка к Reply #159: не
Bilbyrg/ Eifel
а
Bitburg/Eifel
Записан

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 675
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Каких мы только лозунгов не видели (видим), относительно погибших, пропавших без вести, воевавших… Какие речи не слышали с разных трибун. А проходит 9 мая – и опять забвение…
Именно «забвение».
Да, те чиновники, которые принимали решения об уничтожении (после войны), якобы не нужных документов вряд ли были христиане… Другие чиновники записывали бы не просто «умер», а и «где захоронен» - тоже по христиански было бы. И третьи чиновники, с послевоенных до наших дней – они-то могли организовать «с доставкой на дом», а не прятать (да секретить) по архивам всю инфу о бойце, опять же с конкретной могилой.
Вот поэтому-то мы иваны-не-помнящие-родства.
Я лишь заполняю нишу, образовавшуюся при внесении данных в базу «Мемориала» - по выявлению места захоронения конкретного бойца.
Вот.
Никаких углублённых генеалогических исследований; никаких, более чем нужно для упомянутого поиска, изучений языков (как бы не хотелось); никаких дополнительных (только справочные) сведений о местоположении и проч. лагерей; - нЕкогда!

Да, переписка с чиновниками по месту рождения-призыва бойца, отнимает много времени,
НО!
Посмотрите, как взбадриваются (надеюсь не только с видимой стороны – более чем, важна духовность) генералы и верхние чиновники. Заметьте, до Дня Победы ещё далеко! Когда вижу отписку – дублирую послание ещё выше. Это нормально, и не стал бы этим заниматься вполсилы, если бы не был уверен – чрезвычайно нужно найти могилу каждого бойца.
На тех бессердечных козлов (пусть в погонах, пусть в высоких креслах) буду жаловаться президенту (для себя - никому, никогда не жаловался, а за полегших и забытых – буду).
Это и называется ПАМЯТЬ, когда бойца теребят всуе. И слава Богу, что появился инет, который в состоянии усилить эффект памяти.
 
Я видел, как рыдают родственники, которым паказываешь результат – адрес могилы! Вероятно, это и подтолкнуло меня на эту работу. Вы думаете, мало было раздумий и испрашивания советов?
И я благодарю всех, кто хотел и хочет дополнить сейчас что-нидь в тему – придерживаются – понимая, что щас выстраивание фундамента, и ответвления могут повлиять на «казистость» будущей стройности.

Теперь о предыдущем посте с шестью цитатами-ответами:
1 – Когда сложится алфавитная база, тогда любой желающий, сославшись на форум сможет её интерпретировать в любую удобоваримую для его задачи форму.
2 - …Имел ввиду «единую ПОЛНУЮ базу»… Конечно, база уже есть. Да, она не закончена % на 30 (не по наполнению умершими Алексисдорф) + не совершенна. А форум для того и есть, чтобы оттачивать…
3 – Считаю, то такая опция необходима не только админам… Яркий пример – пост «Reply #163». Я бы доверил, в частности, Геннадию Кушелеву вносить поправки (с простым уведомлением, только для внесения таких же поправок на моём носителе – компе) без привлечения автора. Это нормально. Повторюсь: форум, для этого.
4 – Идеального ничего не бывает, но стремиться к этому надо… совместными усилиями на форуме!
5 – Наверное именно Ваше «не морочьтесь» и пару слов в личке, о чём попрошу в «PS» натолкнуло на пространные растекания мыслей по древу…
6 – Я же не «выбрасываю» - пытаюсь довести до логического конца, подспудно решается проблема с беспамятством. Т.е не раздувается тема, и боец не забыт – при поиске в инете (конечно, зависит от валентности) ОН рано или поздно всплывёт.

Возможно, «nestor», мы недопонёмываем друг друга, но ответил как понял и смог. Кроме этого, если Вам нужно использовать базу по захороненным в Алексисдорфе в своих начинаниях (продолжениях) – Бог в помощь – инет свободная (со своими ответственностями) сфера.

PS: Бесспорно, Вы имеете право на свою точку зрения, и в качестве её доказательства Вы обязаны разрешить выложить Ваше письмо из моей лички в тему. Но в любом случае, без обид, подготовлю подборку (резюме) «от забора и до обеда», того, что удалось.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2011, 11:51:40 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
Сожалею, но отвечаю только через личку: nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Я всего-навсего дал несколько дельных доброжелательных методических советов. Вы вправе их не принимать и оставаться при своем мнении. Спорить не хочу и не буду. Разные весовые категории.
Записан
Будьте здоровы!

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 675
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Бывает, что у меня зашкаливат самомнение – это называется гордыня – один из семи смертных грехов (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_смертных_грехов )

Да, я гордился собой, когда «нарыл», что оператор ввода ошибся в написании лагеря (я приравнял, в цифровом понимании, Алексисдорф и Алексдорф). К официально признанной цифре захороненных в Алексисдорфе (на табличке при входе на кладбище – 600) до неофициальных 6000 прибавилось сразу 241 имя-фамилия!
Да, я гордился собой, когда самостоятельно «открыл», что СС-предприятие = концлагерь = Маутхаузен (в том случае).
Да, я гордился собой, когда «нарыл» и выложил с алгоритмом поиска (не часто выкладывают алгоритм – просто скан, а как его найти, а самое главное, остальные доки как посмотреть - загадка) инфу по Красному Кресту – так называемые «черные сканы».
Да, я гордился собой, когда почувствовал инфо поддержку от регионов после «Обращения к чиновникам» - т.е расширяются границы форума и темы.
Да, я гордился собой, подсчитывая количество единично сопоставленных фамилий бойцов с непрописанной судьбой. Их, на сегодня, оказалось 103! О крайнем «Гупалов Федот Тихонович (Гуполов) 08.07.1906 г.р.» докладывал в одноимённой теме.
Короче, не без греха.

А ещё я горжусь, что нахожусь в обществе с, надеюсь, единомышленниками на этом форуме, и без них мало бы что получилось.

« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 22:54:36 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
Сожалею, но отвечаю только через личку: nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Все просто: Вас интересуют деревья (судьбы отдельных людей), меня - лес, т. е. более общие данные, как то истории и специфики деятельности отдельных лагерей, маршруты, графики, плотности перемещений потоков пленных и мн. др. т. п.
Лишь на оккупированной территории СССР имеются десятки нелокализованных более-менее точно до сих пор лагерей пленных, где погибло до многих десятков тысяч в каждом. Об именах, конечно, в таких случаях, вообще никакой речи. С этой т. зр. случай Алексисдорфа сравнительно простой. Имеются концы, которые возможно дальше разматывать вплоть до установления отдельных судеб.
Вам это и интересно, и замечательно. Желаю дальнейших успехов. Не хотите видеть лес за деревьями, разбираться в том, еловый он или дубовый, воля Ваша.
А между тем навскидку по той методике, которую я Вам рекомендую, можно элементарно выяснить, ОТКУДА, КОГДА И КАКИЕ ИМЕННО пленные прибывали в Алексисдорф. Не интересно Вам это, и ладно. А мне интересно. Разматывая клубок в ту сторону, которую я указываю, возможно выдвинуть обоснованное предположение о том, КЕМ, вероятнее всего, были остальные, имена которых по выявленным Вами источникам установить не представляется возможным. Именно, на каком твд в какое время они были взяты в плен (с точностью, может быть, даже до полка), из какого дулага когда были отправлены в Алексисдорф и т. д.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2011, 20:41:13 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Вот Вам на вскидочку фото месторасположения рабочей команды Улла (близ Витебска) шталага 342 Молодечно (оно же фактически одноименный (Улла) люфтлагерь). Обведено контуром.



Здесь неизвестно ничего, кроме места. И то очень даже хорошо, что место выяснено. В очень даже многих случаях и о более-менее четких координатах места совсем никаких данных.
Что тут с применяемой Вами генеалогической методикой делать? Да ничего. А той методикой, которую я применяю (это не лично моя методика, а методика историков профессионалов), возможно дойти и до конкретных имен.
Об этой рабочей команде (люфтлагере) известно лишь то, что на расчистке снега там в декабре 1941 г. находилось 12 пленных. Но по размерам его прошло явно несопоставимо больше. Кого персонально? Когда? В каком, хотя бы самом приблизительном, количестве? ПК нет... :(
« Последнее редактирование: 09 Июня 2011, 20:16:37 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13 616
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вячеслав, требую удалить из Вашего сообщения за № 168 вульгаризмы и ругательную тональность. Или удалю сам, но с банном в адрес Вашей персоны...
Записан

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 675
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте «nestor»!

1 - Ваши слова: - «Но почему-то за то профессионалов облаиваете вместо того, чтобы вести себя корректно.» Покажите, какие слова, направленные к профессионалам Вас возбудили?
2 – Почему Вы, смотрящие в телескоп не хотите дать никакого шанса тем, кто смотрит в микроскоп?
3 – И отсюда, вероятно, из-за величины оборудования называете себя бОльшим профессионалом. Дорогой вы наш «nestor», профессионалом называется тот, кого называют «профессионалом» коллеги, а не тот, кто сам себя называет «профессионалом». Вы, бесспорно профессионал…
4 – Аналогично о «дельных … советов» из поста «Reply #165». Конечно, для автора этих советов они всегда будут дельными, но, позвольте судить об их дельности не только с Вашей колокольни (точки зрения).
5 – Ваши слова: - «Разные весовые категории» из поста «Reply #165». ПризнаЮ, да, категории разные, но дело общее… И нам друг без друга никуда. Кстати, от вопросов по «щепкам» к вопросам о «лесе»: 5А – Случайно выплыла инфа об этапах в Алексисдорф «Reply #84 : 10 Март 2011». (не научился, наверняка, вставлять цитаты): «…при работе с ПК-1 (Personalkarte I) по алгоритму «шталаг VI C», прослеживается, что в лагерь Алексисдорф массовые этапы прибывали: 25.07.1941; 30.07.1941; 27.09.1941; 13.10.1941; 09.12.1941; 13.10.1942. Самым количественный эшелон был от 27 сентября 1941 года. По вероятному наблюдению две совпадающие даты (кроме года) – 13 октября отмечались одной печатью, но перерезанной: из 41 года сделан 42.»
Могли бы Вы что-нибудь добавить по количеству прибывших; по тому, откуда они массово прибывали (где попадали в плен); может быть, поправите где, что не так?
5Б - в теме: «PRO.Mauthausen» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14635.0 «Reply #53 : 30 Апрель 2011» (Цитата: «…немного информации о спутниковом лагере Grossraming / Гросраминг Маутхаузена, пожалуйста свяжитесь со мной. Это был маленький лагерь и 18 русских умерли там…»). Можно ли узнать про Grossraming / Гросраминг по Вашей системе поиска?
6 – О: - «…разводить слюнявую демагогию…» - Ваша цитата. Я не стыжусь того, что сам плакал (55 лет, мужик с отсидкой, 2 сына, 2 внука), когда увидел простой скан подворового обхода 47 года с данными о моём дяде, чьим именем и в честь кого назван. Через 18 лет отписок из различных инстанций.
7 – Вы «зацепились» словами на «рабочие команды» - вообще непаханая тема! Кто же не даёт историкам, профессионалам «разобраться» ГДЕ? СКОЛЬКО? КАКИЕ? НА КОГО РАБОТАЛИ? СКОЛЬКО ПОГИБЛО? ГДЕ ХОРОНИЛИ? КАКИЕ УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ? были в каждой рабочей команде? Или это «деревья» и «щепки»?

Слава Богу, проходят те времена, когда людей считали винтиками. Мол, незаменимых нет. Мол, лес рубят, щепки летят.
Короче, без обид: такие как Вы занимаются «лесом»; Такие как я – «щепками». И, повторюсь – мы в спарке.

PS: Практически не вижу «…вульгаризмы и ругательную тональность…» - это мнение «nestor».
« Последнее редактирование: 09 Июня 2011, 20:56:33 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
Сожалею, но отвечаю только через личку: nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Дорогой вы наш «nestor», профессионалом называется тот, кого называют «профессионалом» коллеги, а не тот, кто сам себя называет «профессионалом». Вы, бесспорно профессионал…
Проще. Профессионалы - люди, владеющие профессиональными методиками и применяющие их. Все остальные прочие - любители. Чтоб стать профессионалом (по факту), любителю достаточно прочного усвоения и грамотного применения научного исследовательского инструментария.
Цитировать
7 – Вы «зацепились» словами на «рабочие команды» - вообще непаханая тема! Кто же не даёт историкам, профессионалам «разобраться» ГДЕ? СКОЛЬКО? КАКИЕ? НА КОГО РАБОТАЛИ? СКОЛЬКО ПОГИБЛО? ГДЕ ХОРОНИЛИ? КАКИЕ УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ? были в каждой рабочей команде? Или это «деревья» и «щепки»?
Суть очень простая. Логика (методика) научного (профессионального) исследования - движение от установленного общего к неизвестному, неисследованному частному. Как частный рабочий момент возможно и движение в обратном направлении, от деталей к общей, в целом уже имеющейся, но неполной картине. Но только как частный, эпизодический, а не наоборот.   
Цитировать
Слава Богу, проходят те времена, когда людей считали винтиками. Мол, незаменимых нет. Мол, лес рубят, щепки летят.
И сейчас по страшной силе рубят, и щепки летят, но не будем отвлекаться на левые тарахтелки.
Цитировать
Короче, без обид: такие как Вы занимаются «лесом»; Такие как я – «щепками». И, повторюсь – мы в спарке.
Вы хотели взаимопонимания, устранения недоразумений - их есть у меня. Строг, но справедлив. Просто порой любительщина слишком часто и много дает на выходе больше путаницы, чем прояснения общей картины.
Записан
Будьте здоровы!

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 675
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте, nestor!

Так и предполагал, что именно на конкретно поставленные вопросы: 1, 5Б, 7 Вы не дадите ответа, хотя бы в Вашей манере…
Тогда пойду собирать «щепки» и «хворост» в «лесу»…

Здравствуйте!

Предварительные результаты и для дальнейшего поиска на букву «Н*»:

Неизвестный
Лагерный номер   44635
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0075/00000002.jpg&id=67657702&id=67657702&id1=83a279b7580060fb5766978a2c2d1870 бум на нем языке. – не понятно где захоронен.

Неизвестные
Лагерный номер   42727 (и Симонов Александр с этим №)
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погибли в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0075/00000002.jpg&id=67657702&id=67657702&id1=83a279b7580060fb5766978a2c2d1870 бум на нем языке – не понятно где захоронены.

300962340 Навка Нестор
Дата рождения   17.08.1909
Место рождения   Цалква
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер   32411
Лагерь   шталаг VI C
Запись о здоровье: больной
15.05.1942 в шталаг 6 Ф (?)
11.09.1942 (?) Судьба: лишен статуса в/п и переведен на гражданские работы
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0349/00000214.jpg&id=300962341&id=300962341&id1=3506d95ba400003d6191084a859eaecb не понятно ПК 2– Судьба устанавливается

300470562 Новиков Иван Семенович
Дата рождения   22.04.1915
Имя матери: Мария
Место рождения: Всехсвятск      нет в Википедии
Жена: Новикова Антонина
Адрес: Москва, пос Текстильщик, барак 2…
Профессия: Плотник
Воинское звание   : солдат (рядовой)
Место службы: Арт бат
Лагерный номер   42734
Дата пленения   07.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2917/00000014.jpg&id=300470561&id=300470561&id1=394afb888bb9487e0cf070e57aaca690 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.

контакт: 1 http://www.korocha.ru/obratnaya_svyaz Корочанский р-н Белгородской
300513908 Нырков Иван Федорович (Федотович)
Дата рождения   06.01.1906
Имя матери: Антипова
Место рождения   Васильевка, Воронежская обл, Верхнее-Карачанский р-он
Жена: Ныркова Домна (Пелагея) (Васильевна)
Дата и место призыва   21.08.1941 Верхне-Карачанский РВК, Воронежская обл., Верхне-Карачанский р-н
Воинское звание   солдат (рядовой)
Последнее место службы   п/п 866 в/ч 283
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1944
Лагерный номер   42766
Дата пленения   10.09.1941
Место пленения   Федоровка
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0979/00000059.jpg&id=300513907&id=300513907&id1=99da53b0a4b213950d664525ef5f549a Одна сторона ПК 1 Баторн, или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0476/00000293.jpg&id=58361316&id=58361316&id1=b7b036c32876efd70fcde4cd7ff44581 (Федотович) Донесения послевоенного периода от 16.08.1946
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0418/00000281.jpg&id=61146161&id=61146161&id1=9f0c91754ae3332bcb420d6d50608aea Донесения послевоенного периода от 16.06.1947
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0002/00000267.jpg&id=70795569&id=70795569&id1=6eda46a46a0796e95949cd9c3cad7165 оч похож, но Лагерный номер: 15532; Дата смерти: 20.11.1944; Захоронен: Далум



контакт: 1 http://www.korocha.ru/obratnaya_svyaz Корочанский р-н Белгородской
300513908 Нырков Иван Федорович (Федотович)
Записан
С уважением, дед Митяй.
Сожалею, но отвечаю только через личку: nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 675
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Продолжение на букву «О*»:

301158657 Олиференко Самсон Лаврентьевич
Дата рождения   __.__.1920
Имя матери: Ирина (?)
Место рождения   Новосибирская обл., район Купино, КиЁвка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Место службы: 270 пехотный полк
Лагерный номер   35651
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Львов (Лемберг)
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.04.1945
Место смерти (Place of Death): – Госпиталь для русских военнопленных, Хемер; Могила (Grave) № 73; Ряд (Row) № 3.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0026/00000525.jpg&id=301158659&id=301158659&id1=7e6ee4cc6f29a3972d638afbc58f48ed 2 скана – ЗК; Третий скан: похоронный рапорт (англ). Похоронен в Хемере.

300479353 Орлов Александр Кузьмич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Зубцово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер   52369
Дата пленения   25.10.1942
Место пленения   Воронеж
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.09.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2948/00000147.jpg&id=300479352&id=300479352&id1=29aafad7aa3f5d7c65771b6d316d9625 Одна сторона ПК 1: Место захоронения: могила 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1591/00000106.jpg&id=66466012&id=66466012&id1=777cbe9c02e3f167dcaeca83e57570df Орлов Александр 1902 г.р. Донесения, связанные с потерями от 31.12.1945; Источник: Упр. уполномоченного совета народных комиссаров (стр 105 из 152)
78439810 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0013/00000189.JPG&id=78439798&id=78439798&id1=ecc51413347c9133014edf19b6282da1 Орлов Александр 1902 г.р. Похож, но не он (?). Дата выбытия: 14.09.1944; Первичное место захоронения: Деберитц
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 ДОКСТ Идентификатор: 246091
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зубцово :
Зубцово — деревня в Сокольском районе Вологодской области
Зубцово — деревня в Заволжском районе Ивановской области
Зубцово — деревня в Сергиево-Посадском районе Московской области
Зубцово — деревня в Ногинском районе Московской области
Зубцово — деревня в Новодугинском районе Смоленской области
Зубцово — деревня в Рамешковском районе Тверской области
Зубцово — деревня в Борисоглебском районе Ярославской области
Зубцово — деревня в Даниловском районе Ярославской области






На букву «П*»:

Петренко Александр
Воинское звание: офицер
Лагерный номер   122616
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   попал в плен
31/03/1944 раб ком № 916 только
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/210/2101223_1.jpg&id=272168277&id=272168277&id1=2bc8dddb5a848f997b357b56918cd8ba не понятно – Судьба устанавливается



контакт: 1 cic@volgadmin.ru
300318055 Петров Иван Васильевич
Дата рождения   __.__.1900 (__.__.1901)
Место рождения   Сталинградская обл. (Красноармейский р-он, д. Цаца) н.в. Волгоградская обл
Национальность: русский
Жена: Петрова Мария С.
Дата и место призыва: __.__.1942 Красноармейский РВК, Сталинградская обл., Красноармейский р-н
Воинское звание: солдат (рядовой)
Место службы: пехота
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.12.1942
Лагерный номер   50765
Дата пленения: 12.09.1942
Место пленения   Сталинград
Лагерь: шталаг VI C печать Баторн
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 09.06.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2341/00000029.jpg&id=300318054&id=300318054&id1=7de5190bdfa1bc6e782ae2cd70cabf50 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&seite=12 ДОКСТ Идентификатор: 187811 (стр 12)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0527/00000272.jpg&id=58442811&id=58442811&id1=11ddf7e379a22d5e5ed3cc21591bffbf  Донесения послевоенного периода от 20.08.1946
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPVolgogradOblTom2Kn30/00000068.png&id=408112202&id=408112202&id1=bb38a96cb1b34d891a83ca4455f467f5 Книга памяти. Волгоградская область. Том 2, книга 30, стр 67
В базе: http://www.ipc.antat.ru «Петров Иван Васильевич 190* г.р.» – нет.

контакт: 2 http://www.ast-news.ru/node/272#comment-43460
300201974 Петров Петр Константинович
Дата рождения   __.__.1912
Имя матери: Григорьева
Место рождения   Николаевка
Родственники: Петрова Прасковья
Адрес: Астраханская обл, Сталинградская обл, Наривановский р-он, Башмановка
Профессия: Рыбак
Воинское звание   солдат (рядовой)
Место службы: 175 СП
Лагерный номер   48271
Дата пленения   11.10.1941
Место пленения   Брянск
Лагерь   шталаг VI C
03.05.1943 – 17.09.1943 Раб ком – № 948
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1922/00000163.jpg&id=300201973&id=300201973&id1=03f7392184c58bb13178dbc09de96e0b Нет записей о смерти ПК 1 – две строны - Судьба устанавливается

контакт: 3 http://www.bobruisk.mogilev-region.by/ru/information/reference_of_committee/kniga
300318326 Пироговский Михаил Иванович (Пирогевский (?))
Дата рождения   05.09.1915
Имя матери: Казуловская
Жена: Пирогевская Мария
Адрес: Могилёвская обл, Бобруйск
Национальность: Поляк
Вероисповедание: Католик
Воинское звание   : солдат (рядовой)
Лагерный номер   37620
Лагерь   шталаг VI C Печать: Шталаг * 326 Форелькруг
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.07.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2342/00000018.jpg&id=300318325&id=300318325&id1=1a750d38e9bccf8654720f72b4dc83ed Одна сторона ПК 1, Форелькруг или филиал – не понятно где захоронен.

контакт: 4 http://www.voznesenskoe.ru/?p=mail&a=new
300356373 Поливцев Василий Васильевич
Дата рождения   __.__.1921
Имя матери: Поливцева Прасковья
Место рождения   Тумлейка (д. Тумлебка Горьковская обл., Вознесенский р-н,
Адрес: Горьковская обл, Вознесенский р-он, Лесомашина
Последнее место службы   ЗФ 30 авто. транспорт. полк
Воинское звание    солдат (рядовой)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   15.08.1941
Место службы: автобат
Лагерный номер   43385
Дата пленения   15.07.1941
Место пленения   Духовщина
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.07.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2487/00000026.jpg&id=300356372&id=300356372&id1=97d6af5879b4c2a9614214b20ae4fc3a Одна сторона ПК 1, Дортмунд или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0020/00000369.JPG&id=50247720&id=50247720&id1=75ebd04424b3b6e61d82e95ad478a962 Донесения о безвозвратных потерях от 22.05.1942; Источник: отдел по укомплектованию штаба ЗФ

контакт: 5 http://www.turinskural.ru/index/obrashhenie_k_glave_turinskogo_gorodskogo_okruga/0-80
Попков Севлантий Федорович (Евлампий)
Дата рождения   __.__.1894 (__.__.1904)
Имя матери: Бабикова
Место рождения   Ивановка Свердловская обл, Туринский р-н, Кр.-Слободский с/с
Родственники: Попкова Пелагея
Адрес: Свердловская обл, (Иварловский р-он, Танда)
Дочь: Попкова Евдокия Евлампиевна
Дата и место призыва: 04.05.1942 Туринский РВК, Свердловская обл.
Воинское звание    солдат (рядовой)
Место службы: Рабочий батальон
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.09.1942
Лагерный номер   49791
Дата пленения   07.06.1942
Место пленения   Воронеж
Доставлен в лагерь: 13.109.1942
Лагерь   шталаг VI C (печать Баторн)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.04.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2702/00000152.jpg&id=300415550&id=300415550&id1=d44fca0a47749c46f6850e4b68e15892 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0039/00000029.jpg&id=301181548&id=301181548&id1=6a0d57ce34696b38f9ad71d5a3c4444f Зелёная карта Евлампий
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018004-1160/00000203.jpg&id=8562056&id=8562056&id1=47ed42ff781e2d70fff143395064971d Донесения послевоенного периода от 24.04.1946; Источник: ГУК, 5 отдел

контакт: 6 vinrada@vmr.gov.ua
Почтовый Николай Григорьевич
Дата рождения   __.__.1922 (__.__.1921)
Место рождения   Винницкая обл.
Жена: Почтовая Ирина
Адрес: Винницкая обл. Плисковский р-он
Территория была оккупирована с __.07.1941 по 06.01.1944
Дата и место призыва: __.10.1940 Плисковский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Плисковский р-н
Воинское звание: солдат (рядовой)
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.06.1944
Лагерный номер   51963
Дата пленения   07.10.1941
Место пленения   Таганрог
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.06.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2835/00000160.jpg&id=300449323&id=300449323&id1=fd13b12f9949fb144387e6dc1678e71d Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0742/00000372.jpg&id=64304470&id=64304470&id1=50e8ebe354f1c67ef3989f4e717bb786 Донесения послевоенного периода от 10.09.1947;
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0069698-0039/00000138.JPG&id=72187861&id=72187861&id1=080ab922c2eb31a7ff7c1ed4a68879a7 оч похож, Персонал карта 3; Лагерный номер: 182285;

контакт: 7 http://cg.gov.ua/emess.php?menu_id=10&NameTable=static_page&TypeCod=&DEPAT=2899&pm=oda_menu
Проценко Василий Архипович
Дата рождения   29.08.1921
Отец (?): Проценко Архип Иванович
Место рождения   Иваника, (Черниговская обл, Ивановский р-он, д. Иваница
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер   37341
Дата пленения   06.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI C (запись: Баторн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.10.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1144/00000060.jpg&id=300560262&id=300560262&id1=14fe262e58f0b03e60389b6287249863 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.


контакт: 1 cic@volgadmin.ru
300318055 Петров Иван Васильевич

контакт: 2 http://www.ast-news.ru/node/272#comment-43460
300201974 Петров Петр Константинович

контакт: 3 http://www.bobruisk.mogilev-region.by/ru/information/reference_of_committee/kniga
300318326 Пироговский Михаил Иванович (Пирогевский (?))

контакт: 4 http://www.voznesenskoe.ru/?p=mail&a=new
300356373 Поливцев Василий Васильевич

контакт: 5 http://www.turinskural.ru/index/obrashhenie_k_glave_turinskogo_gorodskogo_okruga/0-80
Попков Севлантий Федорович (Евлампий)

контакт: 6 vinrada@vmr.gov.ua
Почтовый Николай Григорьевич

контакт: 7 http://cg.gov.ua/emess.php?menu_id=10&NameTable=static_page&TypeCod=&DEPAT=2899&pm=oda_menu
Проценко Василий Архипович




Записан
С уважением, дед Митяй.
Сожалею, но отвечаю только через личку: nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Здравствуйте, nestor!

Так и предполагал, что именно на конкретно поставленные вопросы: 1, 5Б, 7 Вы не дадите ответа, хотя бы в Вашей манере…
Тогда пойду собирать «щепки» и «хворост» в «лесу»…

Именно так, в моей манере. Пока Вы не представили полных данных, не собрали все "щепки", имеющиеся в наличии, делать обобщения еще рано, поскольку преждевременные выводы с большой вероятностью окажутся существенно неверными.
Кроме того. Почему обобщения за Вас должен делать дядя? Вы что, глупей других? Я Вам объяснил, как это можно. Так и вперед.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2011, 07:14:19 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Skype: nestor1306
    • WWW
7 – Вы «зацепились» словами на «рабочие команды» - вообще непаханая тема! Кто же не даёт историкам, профессионалам «разобраться» ГДЕ? СКОЛЬКО? КАКИЕ? НА КОГО РАБОТАЛИ? СКОЛЬКО ПОГИБЛО? ГДЕ ХОРОНИЛИ? КАКИЕ УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ? были в каждой рабочей команде? Или это «деревья» и «щепки»?
За эти слова я вообще не цеплялся. Вопросы о них совершенно не так стоят. Ставятся в абсолютно других плоскостях. Первая - формально-бюрократическая, вторая - фактографическая.
В формально-бюрократической плоскости комплекс вопросов по кодификации, позволяющей идентифицировать команды, локализовать их нахождение, подчинение, производственную специализацию и т. п.
Фактографическая плоскость отталкивается от формально-бюрократической (популярно выражаясь, от кода). По коду нередко удается определять хронологию существования, что очень важно, а также местоположение. От хронологии начинается всякое историческое изучение.
Когда эти данные выяснены, тогда уже можно переходить к изучению тех вопросов, которые Вы задаете (обращаясь к мемуарам, трофейным документам (служебной переписке) гитлеровцев, лагерным карточкам и пр.). А сходу ответить на них в общем случае нельзя.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2011, 07:42:16 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 675
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте, "nestor"!

Ну, вот и отличненько! Хотя бы публично признались, что «щепки» собирать кто-то должен.
И не просто «кто-то», а ещё, для применения последующих (на которые Вы намекаете) методик – «ДОЛЖЕН».
Т.е, другими словами, без сбора и систематизации начальной информации последующих движений не может быть!?
А переходя на «язык Эзопа»: продолжайте таскать каштаны, я за ними зайду позже.
Дык, я ещё вначале пути с названием «PRO.Alexisdorf» вслух говорил, мол, буду заниматься рутиной «Reply #74 : 21 Февраль 2011».
Из-под Вашего пера эта мысль звучала так: «…разводить слюнявую демагогию».

Однако, сказав «а», будьте любезны ответить за свои же слова. Имею ввиду сатисфакцию за: «Но почему-то за то профессионалов облаиваете вместо того, чтобы вести себя корректно.» Повторюсь: покажите, какие слова, направленные к профессионалам Вас возбудили?
И разойдёмся с миром…
Записан
С уважением, дед Митяй.
Сожалею, но отвечаю только через личку: nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Однако, сказав «а», будьте любезны ответить за свои же слова. Имею ввиду сатисфакцию за: «Но почему-то за то профессионалов облаиваете вместо того, чтобы вести себя корректно.» Повторюсь: покажите, какие слова, направленные к профессионалам Вас возбудили?
И разойдёмся с миром…

Не получится с миром разойтись. Если бы я на самом деле хотел того, в чем Вы меня обвиняете, молчал бы в тряпочку и не открывал бы Вам глаза, не поучал бы тому, как САМОМУ ВАМ довести работу до научно ценных результатов, не оставляя снятия сливок ушлым дядям.
Иначе можно не обобщать, но доводить до ума биосправки, как это делает уважаемый Ю. Ржевцев. Это по внешности на неопытный взгляд похоже на то, что Вы делаете, но качество работы и затраты труда абсолютно несопоставимы. Вам до него как до небес.
Обобщать, на неопытный взгляд тоже, легче, но столь же весьма немалого напряжения сил и ума требует. А выполнение первичного сбора данных по сравнению с последующей научной обработкой хоть в сборники биографий, хоть в научные описания лагерей вполне может обходиться вовсе без всякого профессионализма.
Так, в ветке о шталаге Глубокое мы распахали информации на 150 форумных страниц, а выводы вышли на 3 коротких абзаца. Зато безупречно корректные и точные, научно новые. Попутно выяснилась судьба многих его узников.
Вы просто по-новичковски возгордились первыми своими успехами, выразили оправданный самовосторг, только всего. Ничего для меня особенного. Со мной тоже такое было в начале 80-х гг.
Помирились?
« Последнее редактирование: 10 Июня 2011, 23:45:23 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 675
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте, nestor!

Вы заставляете меня относиться к Вам по другому, всвязи с тем, что не можете ответить за свои слова.
Я НЕ люблю, когда мне приписывают то, что от меня не исходило.
Я НЕ хочу, чтобы ...
Я НЕ буду с Вами бесполезно препираться в дальнейшем, до Вашего прямого ответа на прямой вопрос.
Я НЕ против использования собранного материала, другими персонами, в благих целях.
(это была заготовка до Вашего редактирования)
Я НЕ ссорился с Вами.


Здравствуйте!

Продолжаю выкладывать рутину, за которой, подчас скрываются неожиданности (трансформация русских букв «ж», «ч», «з», «й»… помноженная на азиатские фамилии… пересказанная на неметчине из уст в уста…).

На букву «Р*» из 450 строк:

контакт: 1 main@trade.gov.if.ua
http://www.gov.if.ua
Романин Михаил Алексеевич (Романив)
Дата рождения   27.08.1905
Имя матери: Федосья (Теодосия Юрьевна)
Место рождения   Станиславская обл. (Украинская ССР, Перегинский р-н, с. Новица
Адрес: Станиславская обл. Калужский р-он, д.Новица
Родственники: Мария Ермина
Дата и место призыва: __.__.1941 Перегинский РВК, Украинская ССР, Станиславская обл., Перегинский р-н (НВ: Ивано-Франковская область)
Воинское звание    санитар/фельдшер
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.10.1944
Лагерный номер   32051
Место пленения   Рогатин
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2375/00000097.jpg&id=300325928&id=300325928&id1=78750ce2528283e68ffb58bafc902b97 Одна сторона ПК 1, Дортмунд или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0892/00000240.JPG&id=59434194&id=59434194&id1=0a1992b17538e33280767c0629ab7bfd Романив Донесения послевоенного периода от 31.12.1946

Редькин (без книг Памяти более 1000)
Дата рождения   __.__.1927
Воинское звание: солдат (рядовой)
Лагерный номер   120973
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.03.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0127/00000665.jpg&id=301093222&id=301093222&id1=096c49f3594b973da2ae908bd1bb0b99 Одна сторона ПК 1 – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0013/00000215.JPG&id=78440287&id=78440287&id1=225c8f728ebb2d7e8516deb72dd88b47 оч похож Михаил: Первичное место захоронения: Германия, Земля Бранденбург, Петерсхаген, Бирде

контакт: 1 main@trade.gov.if.ua
http://www.gov.if.ua
Романин Михаил Алексеевич (Романив)



Всвязи с накопившимся материалом с ответами от чиновников и с прорывом в инфе по
«Машков Федор Дмитриевич (Егор !) 1895, 1896, 1900 г.р.», пост в этой теме: «Reply #160 : 07 Июнь 2011. Теперь открыта персональная тема: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17692.0

Докладываю: Место захоронения определено!


« Последнее редактирование: 13 Июня 2011, 09:29:44 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
Сожалею, но отвечаю только через личку: nikita_dan@inbox.ru

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Skype: nestor1306
    • WWW

Вы заставляете меня относиться к Вам по другому, всвязи с тем, что не можете ответить за свои слова.


Ну, уж не знаю, как больше разжевывать. Объяснял, как мог. Наверно, всю мою жизнь рассказывать сначала, как я дошел до жизни такой, чтобы так резко выражаться. Хотите сказать, что я плохой, а Вы хороший? Пусть будет так, если Вам так проще и веселее. Не против.
Просто в истории такое противоречие, что она точная наука, точнее математики, а стало быть, эмоции в серьезных вопросах - побок. Пока не станет инстинктом мгновенно расставлять все по хронологическим полочкам, ухватывать суть, исходя из нее, устанавливать причинно-следственные связи между фактами и делать четкие логические выводы, историком не станешь. Никаких фантазий. Точнее, можно пошалить фантазиями, пока собираешь факты. Но в конечных выводах фантазии недопустимы. Оговорки (на недостаток данных, а следовательно, и за качество выводов) возможны, но чем их меньше, тем выводы корректней. Потому без подходящей методики, методологии никуда и никак, вовсе нечего делать, только демагогические слюни пускать. С другой стороны, если человек не испытал однажды вначале того эмоционального потрясения, которое Вы испытали и не сохранит его в себе постоянно на всю остальную жизнь, историк из него вообще никогда не получится. Выйдет бездушный халтурщик перевертыш вроде Волкогонова.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2011, 01:21:30 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 675
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Много материала по: «Муравьев Владимир Игнатьевич __.__.1892 (__.__.1893) г.р.», пост в этой теме: «Reply #160 : 07 Июнь 2011» открыта персональная тема:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17693.0


И продолжение черновой работы – обобщение данных из ОБД, военнопленных, прошедших через шталаг VI C, но с не прописанной либо дальнейшей судьбой, либо отсутсвующим местом захоронения.

Обрабатываются строки с наличием «Персоналкарта 1». На букву «С*» (было 1156 строк):


контакт: 4 mgmt@chernigovka.org
http://www.chernigovka.org
Сластин Иван Никонович (Сластион Иван Григорьевич)
Дата рождения   __.__.1920
Имя матери: Мария
Место рождения   Черниговская обл. (Варвинский р-он, д. Цуровка
Профессия: Бухгалтер
Воинское звание: солдат (рядовой)
Место службы: Артиллерия
Лагерный номер   44661
Дата пленения   03.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   шталаг VI C (запись: Баторн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.11.1941 (освобождён)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1033/00000098.jpg&id=300529115&id=300529115&id1=4670ba71bd09a018c515085094ff34c9 Одна сторона ПК 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018003-1384/00000002.jpg&id=65102109&id=65102109&id1=2202d2f166704358301029eddd4a2a79 препровожджение от 07.02.1945; Источник: ОУП 61 Арм.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018003-1384/00000163.jpg&id=65104768&id=65104768&id1=aec0acb02030499663460e190e14c0b6 Сластион Сколько времени находился в плену: 8 месяцев; Когда и в какую часть направлен для прохождения дальнейшей службы: 19.10.1943 в 215 А.ЗСП. Донесения об освобожденных из плена  от 24.02.1945; Источник: ОУП 61 Арм.



Спижов Иван Григорьевич
Дата рождения   __.__.1915
Воинское звание    мл. лейтенант
Лагерный номер   50754
Дата пленения   02.07.1942
Лагерь   Шталаг VI C
Судьба   попал в плен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594260-0046/00000056.JPG&id=75995347&id=75995347&id1=ca5f2e6d22ff9af0109d02a05c9f50cd не понятно не ЗК и не ПК – Судьба устанавливается



контакт: 1 rec.info@president.am
leonid@president.am
Саркисов Гегам Дармоевич
Дата рождения   __.__.1923
Имя матери: Михо (?)
Место рождения   Армянская ССР, Севанский р-он, д. Нерашан
Родственник: Саркисов Дармо
Воинское звание   : солдат (рядовой)
Лагерный номер   52913
Дата пленения   07.11.1942
Место пленения   Орджоникидзе
Лагерь   шталаг VI C (печать Баторн)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.07.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2609/00000158.jpg&id=300390527&id=300390527&id1=854c251c883131b1938f9e64d0d0f076 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.

контакт: 2.2 office@admlr.lipetsk.ru
контакт: 2.1 http://www.elradm.ru/?page_id=28
elraizags@mail.ru – ответ
Селеменев Егор (Георгий Андреевич)
Дата рождения   __.__.1919
Имя матери: Минаева (Селеменева Варвара Николаевна)
Место рождения   Нижний Воргол, (Орловская обл (н.в. Елецкий район Липецкая область)
Родственник: Селеменев Андрей
Профессия: слесарь
Дата и место призыва: 15.09.1939 Елецкий ОРВК, Орловская обл, Елецкий р-н
Место службы: п/п 204
Воинское звание   : солдат (рядовой)
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.03.1942
Лагерный номер   53021
Дата пленения   23.05.1942
Место пленения   Лозовая
Лагерь   шталаг VI C (печать Баторн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.05.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3041/00000148.jpg&id=300505343&id=300505343&id1=fcc2281f684abb1ac869704b80b96b24 Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0808/00000317.jpg&id=59681963&id=59681963&id1=e04f05513f87630a4934186be95bbda0 Георгий Андреевич Донесения послевоенного периода (подворовой обход) от 18.12.1946.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLipeckOblTom3/00000147.png&id=408845599&id=408845599&id1=e01eb3d0ad2cf1f86218414094f4d556  Книга памяти. Липецкая область. Том 3, стр 146
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 ДОКСТ - Идентификатор: 272990

Синицин Василий

Дата рождения   10.01.1910
Лагерный номер   122566
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   01.02.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1609/00000002.jpg&id=73114834&id=73114834&id1=31b028465decf130b04022c51d512150 Препровождение Бумаг из Финляндии
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1609/00000361.jpg&id=73121561&id=73121561&id1=f474e0f38126929844190adbacd2f39f немецкая бум. Донесения о военнопленных от 25.12.1945; Источник: Управление по репатриации граждан (стр 336 из 345) – не понятно где захоронен. В последнем столбце какое-то сокращение в Примечаниях; см. файл «кладбища»
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0539/00000005.jpg&id=58497766&id=58497766&id1=2da9d76ba5c9212430282b1ba27219ae Аверьянович (Авер*) в лагерном поиске - нет
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0776/00000046.jpg&id=58895514&id=58895514&id1=8c61eac2a09415b3b767670d1ba5032e Еф. (Еф*) в лагерном поиске - нет
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0137/00000111.jpg&id=60471590&id=60471590&id1=955373bfa3beabb1ba0ddfac6f0b946f Кириллович (Кирил*) в лагерном поиске - нет
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0832/00000304.jpg&id=64330847&id=64330847&id1=1490007c5fed0ec1d1728767e372858f Павлович (Павл*) в лагерном поиске - нет
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018004-0310/00000172.jpg&id=64648113&id=64648113&id1=58a14f99ec28fd4b492f292ef2ebe8e9 Александрович (Алек*) в лагерном поиске - нет

контакт: 3 http://www.oda.ck.ua/?lng=rus через http://translate.yandex.ru/search?url=http%3A%2F%2Fwww.oda.ck.ua%2F%3Flng%3Drus&lang=uk-ru&ui=ru
admin@oda.ck.ua ошибка
ova@oda.ck.ua ошибка
cancelar@oda.ck.ua ошибка
http://www.oda.ck.ua
Слабенко Петр Моисеевич
Дата рождения   __.__.1906
Имя матери: Хелена (?)
Место рождения   Красный Кут, (Украина, Киев
Жена: Слабенко Парашка (Пелагея Ивановна)
Дата и место призыва: __.07.1941 Букский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Букский р-н (н.в Маньковский р-он Черкасская обл)
Воинское звание   солдат (рядовой)
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.04.1944
Лагерный номер   30792
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Золочев
Лагерь   шталаг VI C (печать: Форелькруг)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1320/00000039.jpg&id=300606093&id=300606093&id1=365a52cb43973a67ca675885291512c4 Одна сторона ПК 1, Форелькруг или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018004-0679/00000251.jpg&id=65928127&id=65928127&id1=2e078bab7a24a2c4a001d9dc1b6a72ba Донесения послевоенного периода от 11.10.1946

контакт: 5 Номер Вашего обращения: 14.05.2011/2 http://www.volganet.ru/irj/avo.html?NavigationTarget=navurl://49efd9ca1ee72af8cf1ade3db81aa105
volganet_notify@volganet.ru только исходящая  - оттуда пришло подтверждение о принятом обращении
Соловьев Иван Михайлович
Дата рождения   __.__.1905
Имя матери: Зуганзова
Место рождения   Калмыцкая АССР (Калининская ?)
Жена: Соловьёва Ольга
Адрес: Сталинградская обл, Сарженский р-он, д. Садовая ныне: Волгоградская
Воинское звание   : солдат (рядовой)
Место службы: 1907 СП
Лагерный номер   33687
Дата пленения   12.07.1942
Место пленения   Миллерово
Надпись: Житомир (лагерь)
Лагерь   шталаг VI C Печать: Баторн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.10.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1104/00000138.jpg&id=300549225&id=300549225&id1=784dc0ad871c5addf20881dd46354a8c Одна сторона ПК 1, Баторн или филиал – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018004-0922/00000435.jpg&id=73128689&id=73128689&id1=afeaf3aaef743a05260ff21e0750f6a1 очень похож: Соловеев Дата смерти: 25.10.1942 Ламсдорф

Спиров Михаил Николаевич
Дата рождения   04.11.1919
Имя матери: Гусева
Место рождения   Калининская обл. Выстогино, Калининская ул ?
Профессия: слесарь
Воинское звание   : солдат (рядовой)
Лагерный номер   31762
Дата пленения   04.07.1941
Место пленения Бичаги (?)
Лагерь   шталаг VI C (дубликат)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2084/00000160.jpg&id=300820277&id=300820277&id1=b8e77de78764fbcfa8a93fa323169b9b Одна сторона ПК 1 – Судьба устанавливается
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0108/00000158.jpg&id=60558669&id=60558669&id1=cd7d69d93a615c2d74e43a5a4fd415bb очень похож: Камышинский пер. Спирин Место призыва: __.__.1939 Чапаевский РВК, Саратовская обл., Чапаевский р-н
   
контакт: 6 http://orel-region.ru/index.php?head=41&part=71&in=2
www.adm.orel.ru
Степанов Иван Павлович – ответ, Ольга Трохина trohina-olga@mail.ru
Дата рождения   05.05.1925
Имя матери: Степанова Мария
Место рождения   Орловская обл., Радищево (Городище)
Воинское звание   : солдат
Лагерный номер   121185
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   попал в плен
20.11.1943 призыв ?
04.03.1945 перевод ?
Дата смерти: записей в 11 столбце нет.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977529-0081/00000256.jpg&id=66617972&id=66617972&id1=b344bc546d61692486aa20410e38b755 не понятно не ЗК и не ПК на нем. языке Донесения о военнопленных от 27.08.1956; Источник: ОУПП (стр 255 из 357)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977529-0081/00000334.jpg&id=66618518&id=66618518&id1=d5b963a198affe68a6799fd7914b2f7b на нем. языке (стр 333 из 357): Донесения о военнопленных от 27.08.1956; Источник: ОУПП (Городище) – Судьба устанавливается
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2524/00000111.jpg&id=7881966&id=7881966&id1=fa8a630737b61204db4ac253e7917f74 очень похож, но имя матери. Анкета 06.12.1946



контакт: 1 rec.info@president.am
leonid@president.am
Саркисов Гегам Дармоевич

контакт: 2.2 office@admlr.lipetsk.ru
контакт: 2.1 http://www.elradm.ru/?page_id=28
elraizags@mail.ru – ответ
Селеменев Егор (Георгий Андреевич)

контакт: 3 http://www.oda.ck.ua/?lng=rus через http://translate.yandex.ru/search?url=http%3A%2F%2Fwww.oda.ck.ua%2F%3Flng%3Drus&lang=uk-ru&ui=ru
admin@oda.ck.ua ошибка
ova@oda.ck.ua ошибка
cancelar@oda.ck.ua ошибка
http://www.oda.ck.ua
Слабенко Петр Моисеевич

контакт: 4 mgmt@chernigovka.org
http://www.chernigovka.org
Сластин Иван Никонович (Сластион Иван Григорьевич)

контакт: 5 Номер Вашего обращения: 14.05.2011/2 http://www.volganet.ru/irj/avo.html?NavigationTarget=navurl://49efd9ca1ee72af8cf1ade3db81aa105
volganet_notify@volganet.ru только исходящая  - оттуда пришло подтверждение о принятом обращении (?)
Соловьев Иван Михайлович

контакт: 6 http://orel-region.ru/index.php?head=41&part=71&in=2
www.adm.orel.ru
Степанов Иван Павлович  – ответ, Ольга Трохина trohina-olga@mail.ru

« Последнее редактирование: 21 Июня 2011, 22:35:57 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
Сожалею, но отвечаю только через личку: nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 675
  • Никитин Дмитрий Александрович
Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р.
Прошу не судить меня строго (в положительном или отрицательном смысле) за эту попытку отдать дань всем участникам Великой Отечественной Войны, выключая работников тыла.
Делаю я это через одного человека – моего косвенного родственника, Шарапова Михаила Григорьевича 1910 года рождения, уроженца деревни Падихино Тихвинского района Ленинградской области.
С просьбы его 75-летней дочери Веры Михайловны Светловой, в девичестве Шараповой начались мои поисковые движения в этом направлении. На примере этой семьи хочу показать «срабатывание» фашистской пропагандистской ловушки, направленной на забвение для миллионов военнопленных: 70 лет родные Шарапова М.Г. ничего не знали о его судьбе, а он ещё несколько лет жил, во вражеском плену, только надеждой.
Так же прошу не винить меня в плагиате тех, кто усмотрел в моём околоисторическом, но документальном опусе свои мысли без кавычек – значит, они аналогичны. 
Кроме сайтов, которые выделяю с благодарностью, либо информативностью, в конце дан список литературы, ресурсов, работ, авторов…
В городе Тихвине (Ленинградская обл.) жила-была молодая советская семья Шараповых: глава – Михаил Григорьевич, его беременная жена Агафья и их дети: пятилетняя дочь Вера (1936 г.р.) и трёхлетняя Эмма (1938 г.р.).
Михаил недавно демобилизовался с Финской кампании (верхнее фото), а здесь новая напасть – фашисты.

Фото из семейного архива потомков М.Г. Шарапова (слева направо, верх: три сестры Михаила: Анна, Мария, Таисия; низ: жена Агафья и мама Агафья).

С пятилетнего возраста девочка Вера помнит время, когда её отец уходил на войну. Помнит, когда немцы впервые бомбили стратегический, для снабжения блокадного Ленинграда, тихвинский вокзал – 14 октября 1941 года, и они бежали в сторону Фишовицы (с Полевой-Безместной – недалеко от вокзала), у матери на руках умер её трёхмесячный брат - Рудик…
Но вряд ли девочка Вера, в пятилетнем возрасте знала последовательность военного формирования во время Великой Отечественной Войны: театр военных действий (Красная Армия) > фронт/округ (Закавказский фронт) > группа армий (Северная группа войск) > армия (9 армия) > корпус > дивизия > бригада (131 стрелковая бригада) > полк > отдельный батальон/дивизион (4-й отдельный стрелковый батальон) > батальон/дивизион  > рота/батарея/эскадрилья > взвод > отделение > звено > солдат (красноармеец Шарапов).
Отец Веры тридцатилетний Михаил Шарапов был призван в начале войны Тихвинским ОГВК, Ленинградской области в 4-й отдельный стрелковый батальон 131-й отдельной стрелковой бригады 9-й армии Закавказского фронта.
На гражданке он был рядовым милиционером но, вероятно, тяготел к технологическим устройствам, поэтому во время боевых действий назначен на военную должность телефониста.


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1317/00000158.jpg&id=300605414&id=300605414&id1=44625a5cea32dd38ba31a7dcc42ecfcc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1317/00000159.jpg&id=300605416&id=300605416&id1=e508c07b90fda04a67fcb382a36cc568



На одном из пересыльных пунктов по пути в лагерь для военнопленных Шарапову М.Г. 22.11.1942 сделана прививка от оспы.
По прошествии карантина, обычно 2-3 недели и прибытии, в шталаг Ченстохова Шарапова М.Г. освидетельствовали на пригодность к работам средней тяжести (уровень 2).
В общей сложности из Эхольтово до Ченстохова, 2500 километров по прямой, Шарапов преодолел за 65 дней и ночей.
Примерно в это же время в Тихвин, по адресу проживания Агафьи Шараповой пришло извещение, что её муж, Шарапов Михаил Григорьевич пропал без вести 04.10.1942 года, выполняя боевой долг.
09.12.1942 года прибыл в шталаг-367 города Ченстохова прошла регистрация Шарапова М.Г. военнопленным, которая «…производилась путём заполнения индивидуальных карточек на немецком языке в специально отгороженных блоках форлагеря. Карточки заполняли несколько военнопленных-писарей из рабочей команды «картотека».
На советских военнопленных в шталагах рейха заполнялась только карточка № 1» (Personalkarte I). «…согласно приказу ОКВ от 2 июля 1941 г., советские военнопленные, оказавшиеся на территории рейха, должны были сами заполнить не¬большую карточку зеленого цвета утвержденного образца. При пере¬воде в другой лагерь заполнение этой карточки повторялось на новом месте. После заполнения карточек пленные получали жетон, на кото¬ром были обозначены номер и шталаг. …Жетон и карточка № 1 сопровождали военнопленного при всех перемещениях.
После регистрации пленные проходили в другой отгороженный сектор форлагеря и таким образом были отделены от ещё не зарегистрированных».
В течение 9 дней, к 18.12.1942 Михаила Шарапова из Ченстохова переводят в шталаг VI J Krefeld-Fichtenhain (н.в. Neuss/ Нёйс/ Неусс/ Нойс) - это 840 километров и только позже его переведут в шталаг 326. Но, поскольку есть свидетельства подобных переводов, то привожу цитаты об этапах:
«На окнах были решётки из колючей проволоки. В немецких вагонах не было полок. Лежать было невозможно; поэтому мы по очереди сидели. В дороге нам давали хлеб и воду. Но в очень маленьком количестве, только 200 грамм хлеба и один литр воды на день. Свои физические потребности мы справляли через дверную щель во время движения поезда, потому что немцы опасались выпускать нас на остановках. Более трех дней терпели мы ужасный запах, духоту, усталость и голод». Из воспоминаний Владимира Шиманского об этапировании в Зенне (шталаг 326) летом 1941 года, опубликованных на сайте: http://www.memorial.krsk.ru
На сайте Мирослава Хоперского, раздел: «Дорога в ад», где тов. Горохов пишет: «В октябре из Ченстоховского лагеря нас 300 человек военнопленных офицеров эвакуировали в октябре в шталаг-326. Для того чтобы предотвратить побеги, фашисты раздели нас, разули и заковали в кандалы. Босых и раздетых, только в одном белье, нас положили в вагоны на голый, сырой, холодный и грязный пол и запретили подниматься. Конвой был усилен – на 20 человек военнопленных офицеров – 10 человек конвоиров и одна собака. Конвой был в каждом вагоне для пленных».
Добавлю, что к офицерам в плену относились строже: как к разносчикам «большевистской заразы»; как к возможным организаторам побегов и бунтов; как к более образованным и информированным трофеям.
Кроме того 16 августа 1941 года был издан и доведён до всех военных Красной Армии от рядового, до командира Приказ Ставки Главнокомандования № 270, где военнопленные приравниваются к дезертирам, с печальными последствиями для их семей.
18.12.1942 (сразу же) Шарапова причисляют к рабочей команде 714R в городе Üdesheim (в настоящее время часть города Neuss в Северной Рейн-Вестфалии и находится на противоположном от Дюссельдорфа берегу Рейна.
Советский военнопленный М. Шейнман вспоминал: «…Немцы отправляли на шахты и предприятия молодых и здоровых людей, солдат и офицеров Красной Армии, попавших в плен; их заставляли работать по четырнадцать и шестнадцать часов в сутки, давая за рабочий день один - два литра баланды из травы и брюквы и 250 граммов хлеба (не менее 30 процентов примесей). Даже самые здоровые через четыре - шесть месяцев заболевали туберкулёзом…».

Шталаги являлись «…основным поставщиком военнопленных для работ на шахтах угледобывающих предприятий Рурской области и Рейна …(это видно из документов «Выделение шталагу-326 района для использования военнопленных на работах осенью 1942 года» от 04.09.1942 года и Приказа командующего VI военным округом об организации шталага для добычи угля от 07.11.1942 года)».
За 9 месяцев работ в Рурском угольном бассейне на шахтах 3-го рейха из Шарапова М.Г. выпили все соки. Здоровье подкосилось и его этапируют за 150 км. (по прямой) из Neuss в шталаг VI C Bathorn (Нижняя Саксония), где 20.09.1943 года и регистрируют.
В тот же день, 20.09.1943 – Шарапова М.Г. направляют в филиал лагеря VI C Bathorn с названием Fullen/ Фуллен/ VI B/Z (в настоящее время Groß Fullen является частью городка Meppen/ Меппен в Нижней Саксонии).
Вот как характеризует М. Шейнман шталаг Bathorn: «…Сюда посылали умирать советских военнопленных, некоторое время проработавших на немецких предприятиях, или инвалидов. Таких лагерей для умирающих было много. Недалеко от «Везув» находились такие же лагеря смертников - Далюм, Витмаршен, Алексис и другие. Они все входили в одно лагерное объединение - так называемый «шталаг VI С». (прим. Алексис = Алексисдорф).
Филиалы лагеря Bathorn располагались на севере Германии, в болотистой местности и кроме использования на сельхозработах военнопленные осушали местные болота. Для больных и измождённых военнопленных это было не только гиблое место содержания заключённых, но и слякотная, усугубляющая болезни работа.
Через 39 дней, а именно 29.10.1943 – Шарапова М.Г. из Фуллена переводят за 155 км. (по прямой) и ставят на учёт в шталаге VI A в городе Hemer/ Хемер/ Гемер (Расположен на севере горного массива Зауэрлянд и относится к округу Арнсберг, Северная Рейн-Вестфалия).
05.11.1943 на персональной карте Шарапова М.Г. в шталаге VI A города Hemer в нижнем правом углу лицевой стороны, справочные службы Третьего Рейха поставили печать, назначение которой не удалось рассекретить.
Через 41 день – 10.12.1943 – в шталаге VI A Hemer Шарапову М.Г. сделан рентген лёгких.
10.12.1943 (сразу же) Шарапова М.Г. отправляют в рабочую команду 1000/R, местонахождение которой в карточке не обозначено, но запись сделана человеком с, большой долей вероятности, польским почерком.
В какое-то время, в строчке «гражданская профессия» надпись «рабочий» была вычеркнута и подписана другая, более привилегированная профессия Schuster (сапожник). Вот, как описал Кашицын Георгий Алексеевич, № 3790 (по Personalkarte I) из Горьковской обл., Муромского р-на, село Молотица: «В сапожной мастерской я работал до конца 1941 года. Она целиком и полностью обслуживала немцев. С первого дня ею руководил алчный на деньги обер-бандит Бертли, затем прислали ещё одного, по имени Брандт. Они использовали мастерскую в своих личных интересах. Ежемесячно каждому из них изготовляли пар по 20 тапочек, которые они продавали гражданскому населению.
Кроме этого, в мастерской шили сапоги местному гарнизону. Если мастера не выполняли в срок задания, то их избивали. Для пленных обувью служили деревянные колодки, и лишь на специальных работах выдавали обрезки сапог и ботинки непригодные к носке. Их ремонтировали гнилым материалом, эта обувь через пару дней разваливалась, и люди оставались по-прежнему босыми.
Новые ботинки, отобранные у пленных, использовались на подошвы для тапочек и дамских туфель. Так фашисты набивали свои карманы за счёт пленных русских людей».

Военное фото из архивов (большая доля вероятности – постановочное, послевоенное фото – время проверки военнопленных НКВД перед пересылкой на Родину) – мой коммент.
22.02.1944, через 12 дней и этапа по прямой в 90 км. из лагеря Hemer Шарапов М.Г. попадает в лагерный лазарет Staumühle/ Штаумюле – маленького населённого пункта на юго-восточной границе общины Hövelhof/ Хёфельхоф при Bad Lippspringe в округе Paderborn/ Падеборн/Падерборн.
По докладу комиссии Международного Красного Креста, обследовавшей лагерь, 80 процентов советских заключённых использовались на сельхозработах. Там было большое подсобное сельхозхозяйство с плантациями картошки.
Очевидец вспоминал: «…Русская рабочая команда, состоявшая примерно из нескольких сот человек, маршировала пешком из Алексисдорфа… Была зима, только что выпал снег, а большинство русских шли босиком. Одеты они были в лёгкие тиковые костюмы… Множество русских пленных плачевно погибло в Алексисдорфе – они были почти раздеты, кормили их впроголодь, а работать заставляли до физического изнеможения. Естественно, многие болели. Но и в лазарете питание было не лучше, они попросту умирали от голода».

15.05.1944 – после выписки из лазарета, через девять недель лечения, Шарапова М.Г. переводят в шталаг VI K (326-ой) Stukenbrock-Senne/ Штукенброк-Зенне/ он же – Форелькруг (в настоящее время это часть города Schloß Holte-Stukenbrock, Северная Рейн-Вестфалия). 15.05.1944 (сразу же) Шарапова М.Г. направляют в рабочую команду в этом же районе.
Но, подорванное на рудниках здоровье, с точки зрения рабского труда, не позволяет приносить полноценную пользу нацистской Германии. И, через семь недель, вновь этап в 130 км (по прямой) из Штукенброк-Зенне и вторичная регистрация от 08.07.1944 в шталаге VI C Bathorn, где сразу же, этим же числом – 08.07.1944 – Шарапова М.Г. переправляют в подчиненный, т.е. второстепенный (филиал) лагерь VI C/Z Alexisdorf/ Алексисдорф, «…печально известный как лагерь для умирающих советских военнопленных (в настоящее время зовётся Ringe-Alexisdorf, Нижняя Саксония)».
На обороте Personalkarte I бюрократической машиной III Reich предусмотрены строки и грАфы для информации о побегах, нарушениях, непослушаниях… В учётной форме Вермахта на Шарапова нет подобных отметок.
С точки зрения целесообразности фашистской теории расового превосходства «…военнопленные имели право на существование до тех пор, пока они могли работать. Как только теряли работоспособность, немецкие врачи отправляли их в специальные лагеря «ДУ», где паёк резко сокращался и пленные быстро погибали. Вот почему эти буквы «ДУ» военнопленные расшифровывали как «Дом Умирающих». Из шталага-326 (VI К) нетрудоспособных военнопленных отправляли в Витмарш, лагерь, расположенный на границе с Голландией. Там умиравшие люди лежали на улице и в бараках. Кто мог ещё ходить, бродили по лагерю в поисках отбросов и очисток».
На следующем (фото 17) изображение общего вида барака шталага-326. Примерно так выглядели щитовые бараки во многих лагерях.

У шталага-6Ц в Bathorn/Баторн была сеть филиалов, вот их номерной перечень: № 1 – Börgermoor/ Бёргермор; № 2 – Aschendorfermoor/ Ашендорфенмор (Herbrum); № 3 – Brual-Rhede; № 4 – Walchum; № 5 – Neusustrum; 6 – Oberlangen/ Оберланген; 7a – Esterwegen/ Эстервеген (Bockhorst); 7b – KZ-Gedenkstätte Bock-horst / Esterwegen; № 8 – Wesuwe/ Везув; № 9 – Versen/ Версен/Ферсен; № 10 – Fullen/ Фуллен/ Фулен; № 11 – Gros-Hesepe/Гросс-Хезепе; № 12 – Dalum/Далюм/ Далум; № 13 – Wietmarschen/ Витмаршен/Витмарш; № 14 – Bathorn; № 15 – Alexisdorf/Алексис/Алексисдорф (Großringe / Neugnadenfeld).

Деревня Алексисдорф находится в паре километров от Голландии.

На 34-й день пребывания Шарапова М.Г. в лагере Алексисдорф, а именно 11.08.1944 года он умер. При похоронах, на лагерном кладбище, его медальон разломили пополам - одна половинка осталась висеть у Михаила Григорьевича на шее, другая была отправлена в справочную службу вермахта –WASt (WehrmachtAuskunftStelle).

Так выглядели стандартные медальоны военнопленных, а изображение этого, конкретного скачено со свободных просторов инета. По принадлежности: по данным ОБД «Мемориал» - информация отсутствует или не загружена.
Сопровождаемые немецкими охранниками советские военнопленные шталага Батхорн VI C, несут на носилках к русскому кладбищу в Алексисдорфе умерших товарищей. Источник: Й.Кортманн.

На современной карте Германии показаны пути этапов Шарапова М.Г.:

В одной из тем на сайте «Солдат.ру» характерно обрисовывается картина обустройства и процедура захоронения: «…Ни в конце, ни в начале войны советских в/пленных в гробах не хоронили. Думаю, что и номера могил были достаточно условными. По немецким источникам, советских в/пленных хоронили в 4 этажа, завёрнутыми в промасленную бумагу (пока она не кончилась)… в одной могиле числится до 10 человек, а иногда и больше. Собственно говоря, это были рвы с условным разделением на могилы».
Так выглядело кладбище лагеря Алексисдорф сразу после войны.

В послевоенный период при переустройстве «…кладбища все ряды могил сровняли и засеяли травой по соображениям экономии средств по уходу за кладбищем. При этом также удалили металлические таблички с указанием номеров рядов и могил. Теперь установить, кто…» конкретно до метра «…где похоронен, не представляется возможным».
По моей просьбе д-р Харитонов из Центра документации – научно исследовательского учреждения при Объединении Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора, г. Дрезден, выслал три современные фотографии захоронения лагеря Алексисдорф, вот они:


Общий вид от входа.

Надпись на табличке: «Кладбище Гроссринге/Нойгнаденфельд. Здесь в братских могилах покоятся около 600 советских военнопленных, имена которых неизвестны. Большинство из них умерли от недоедания и эпидемий. Более подробную информацию даёт земельный округ графство Бентхайм».

Вид на стелу. Вдали видны именные надгробья. Фото с сайта http://www.mi.niedersachsen.de/live/live.php?navigation_id=15015&article_id=61016&_psmand=33

Номер записи в ОБД – 58243085.
Шарапов Михаил Григорьевич 1910 г.р., уроженец деревни Падихино Тихвинского района Ленинградской области.
Призван в 1941 году Тихвинским РВК Ленинградской области. Красноармеец. 04.10.1942 года пропал без вести.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0575/00000266.jpg&id=58242584&id=58242584&id1=91e4297e6354f7202ebbaa30546063f9

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0575/00000302.jpg&id=58242620&id=58242620&id1=6893cb4d8453406aa486eff65fa4c7e7

На немецком сайте http://www.dokst.ru/main/node/1132 появилась страница на русском языке, и там нашлась скромная инфа о Шарапове М.Г. Всё это и есть оцифрованная ПАМЯТЬ: http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2&seite=2 ДОКСТ Идентификатор: 315786.

Номер записи в ОБД – 401863199.
ШАРАПОВ Михаил Григорьевич 1910 г.р., уроженец Тихвинского района Ленинградской области. Русский.
Призван Тихвинским ОГВК Ленинградской области. Боец 4 осб 131 осбр, красноармеец. Пропал без вести 04.10.1942 года. Увековечен в Книге Памяти Ленинградской области (т. 14, стр. 158; идентификатор: 401863199):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPLeningrOblTom14/00000158.png&id=401863193&id=401863193&id1=f5213a3f3ba77ed61700b219f3a8b86e

В качестве приложения к подарку на 75-летие Вере Михайловне Светловой (Шараповой) торжественно вручаю эту работу в аналоговом (бумажном) виде, а родственникам в цифровом (на FLASH), по её отцу – Шарапову Михаилу Григорьевичу.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2015, 07:52:35 от Sobkor »
Записан
С уважением, дед Митяй.
Сожалею, но отвечаю только через личку: nikita_dan@inbox.ru

Тутаева

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Буквы от «Л» до «Я»:

Недоводов Тихон
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   Ростовская обл.
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   27.01.1943
Место захоронения   Алексдорф


Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Я- правнучка Недоводова Тихона Фомича из Заветного. Здесь указано, что он похоронен в Алексисдорфе.
Здесь: http://www.obd-memorial.ru/ есть информация, что он был пленён в Харькове и попал в шталаг 326 Форелькруг Зенне и тамже похоронен. Помогите пожалуйста разобраться и найти место, где он нашёл последний приют. Мы бы хотели съездить на его могилу.
С уважением, Юлия Тутаева.
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »