Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Банковские вклады солдат Великой Отечественной  (Прочитано 11163 раз)

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Тема развёрнута на soldat.ru


http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=22717&p=143698#p143698

Речь идёт об архиве Центрального Банка России.
Ранее кратко упоминал о нём в теме о круглом столе в Госдуме.

Форма заявления в архив.

107016 г. Москва ул. Неглинная, 12
Начальнику полевого учреждения Банка России
Красноармейское
от ........................
адрес....................

Прошу Вас оказать содействие в предоставлении сведений в связи с поиском ...........
.....мобилизованного .... РВК в ........ и не вернувшегося с войны.
Приложение копии документов.
дата

Приложение
Копии документов.
1. Данные о призыве.
2. Извещение
3. Письмо ЦАМО
4. Свидетельство рождении
5. Свидетельство о рождении
6. Донесение РВК
7. Список подразделений
дата

Так как учреждение государственное, ответ в течение месяца.
Мне не звестен номер подразделения где служил дед, поэтому ответ по сведениям хранящимся в данных конкретной полевой кассы Госбанка пришёл обычный, "в списках не значится".

В прошлом году во вх ЦАМО № 878 56 года со стр 37 по стр 51 увидел переписку между УПП и Госбанком СССР о розыске военнослужащего в связи с запросом родственников по вкладу открытому Хоцановским Петром Антоновичем 1922 гр..
Оказалось что в сложных случаях поиска само УПП Министерства Обороны, обращалось за помощью к картотеке полевых учреждений Госбанка, где сведения систематизированы и имеются на все 34 500 000 военнослужащих получавших зарплату в период войны.


Если правильно понимаю был открыт лицевой счёт на каждого
военнослужащего. Открывался он в момент призыва или мобилизации в
РККА. То есть место начальной службы зафиксировано чётко.
Далее счёт это сопровождал человека всё время его службы.
Красноармейская книжка могла быть утеряна, а вот счёт сохранялся.
Прекращение операций по счёту происходило видимо по нескольким
причинам:

Во время боевых действий:
1. человек выбыл из части окончательно и
известий о нём нет. Этот момент фиксирует последнее место его
службы.
2. Возобновление операций через какое то, возможно длительное время
означало, возвращение бойца в строй из госпиталя, плена, либо
небытия.

3. Закрытие счёта со снятием остатка средств, это увольнение из
рядов Вооруженных сил, по ранению, сроку службы или возрасту.

Архив это действует и принимает запросы от населения до сей поры.
Находится где то в Москве.

Собственно говоря, присоединяйтесь.
И просьба, без ажиотажа, оказать содействие в налаживании контактов с данным архивом, так как сведения есть практически по всем.

Тема очень серьёзная, поэтому возможно выделение  в отдельную тему.
« Последнее редактирование: 11 Октября 2010, 12:28:08 от сергей Вологда »
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Архивы Пенсионного Фонда РФ.

Сейчас объединены. Точно есть областные и районные.

По информации которую сможете найти.
На всех кто не вернулся с войны и у кого остались дети, по письменному заявлению в собес, заводилось пенсионное дело о начислении пенсии по потере кормильца.

Происходило это по месту жительства заявителя.

Среди документов будут
Заявление с просьбой начислить пенсию
Извещение (похоронка) Их может быть несколько.
Справка с предвоенного места работы с указанием должности, зарплаты и указания даты и факта мобилизации в РККА.
Справка, обычно, с места учёбы каждого ребёнка.
Справка о расчёте пенсии.

Потребуется написать заявление о предоставлении Вам копий документов. Копии выдают заверенные. Иногда это пригождается.

По справке с места работы, сможете выйти архиве региона на документы о предвоенной истории Ваших родственников.
(Нашёл в областном архиве, даже автобиографию деда)

Вологодская обл.
В г. Вологда, объединённый, районный и городской архив.
адрес:
160035 г. Вологда, ул. Лермонтова, 15а.
201 каб. 2 этаж

Вожегодский р-н
162160 г. Вожега, ул. Школьная, д. 8
отделение ПФР по Вожегодскому району


« Последнее редактирование: 03 Ноября 2010, 07:37:40 от сергей Вологда »
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Николай, внимательно прочитайте предыдущее сообщение.
Справку с предвоенного места работы Вашего родственника, Вы как раз и увидите в пенсионном деле Ваших родителей.

Оказывается, военкоматы отчитывались перед сельсоветами и райисполкомами, пофамильно, о процессе розыска военнослужащих, которых разыскивали родственники.

Это означает что в документах послевоенного периода, хранящихся в архивах новейшей политической истории, есть много сведений.
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
В архиве пенсионного фонда.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 19 092
  • Ржевцев Юрий Петрович
От многоуважаемого историка спецслужб Сергей Леонидовича Чекунова (г. Москва):
- Я связался с сотрудниками ЦБ по вопросу о «лицевых счетах». Все оказалось с одной стороны просто, с другой стороны, ситуация настолько запущенная...
1) лицевые счета это как раз то, о чем я говорил - так называемые «банковские вклады», т.е. счета, на которые зачислялись деньги по желанию военнослужащего. Никаких «обязательных» счетов для получения денежного содержания, тем более таких, которые бы «сопровождали» военнослужащего всю службу не было;
2) в самом ЦБ есть только алфавитные списки на открытые лицевые счета и то, только по букву «с», кроме того, эти списки не полны;
3) по получении запроса о вкладе ЦБ делает запрос в ЦАМО об открытии банковского вклада по документам части, т.е. получается замкнутый круг;
4) после получения информации о номере банковского вклада делается запрос в специальный архив, где имеются карточки лицевых счетов. Там эти карточки располагаются по номеру пкг (так мне сказали, но это непроверенная информация). Все это делается вручную, никто их не обрабатывал со времен войны;
5) Выплаты по этим вкладам осуществляются, причем делается это за счет прибыли ЦБ…
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
В региональных архивах Росархива, есть фонды рай, гор и облсобесов.
Всё что касалось начисления госпособий и пенсий семьям мобилизованных, убитых и пропавших без вести военнослужащих.

Смотреть надо следующие дела.
1. Переписка по начислению ежемесячных и единовременных госпособий.
2. Переписка по начислению пенсий.
3. Протокола совещаний по начислению.
4. Месячники по оказанию помощи семьям мобилизованных.

Есть также личные дела семей мобилизованных- они выдаются родственникам.

Соответственно у нас не только материалы по Вологжанам, но и на семьи эвакуированных и беженцев.
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
ВУС (военно учетные столы) РКМ (районных комиссариатов милиции),
обращаться через Информ центры УВД.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 19 092
  • Ржевцев Юрий Петрович
ВУС (военно учетные столы) РКМ (районных комиссариатов милиции),
обращаться через Информ центры УВД.

РКМ - это в действительности Рабоче-Крестьянская милиция, а не мифические комиссариаты милиции...
Записан

Сергей Мамонтов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Добрый день.
В связи с публикацией в АФ "Казахстан" статьи "Родственники могут вернуть деньги тех, кто погиб на войне"
http://www.kazan.aif.ru/society/article/23586
в обществе, по моему, назревает не здоровый ажиотаж, вызванный меркантильным стремлением "заработать денег". Но меня в этой статье интересует только один момент - вкладные книжки военнослужащих. Действительно ли они появились у каждого солдата в 1942 году, и действительно ли только на них фронтовикам начислялось денежное довольствие. Не искажена ли действительность, поскольку многие в ЦАМО устанавливали судьбу своих родственников именно по ведомостям выдачи денежного довольствия.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 19 092
  • Ржевцев Юрий Петрович
Разговор об это у нас уже вёлся года полтора назад...
Тема раздута во многом искусственно...
Документы на вклады - не в ЦАМО, а в архиве Сбербанка...
Записан

Сергей Мамонтов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Спасибо, но меня не это интересует. Вопрос в том, что в статье говорится о том, что денежное довольствие на руки не выдавалось, а зачислялось на вкладные книжки. Я специально поинтересовался у своего соседа-фронтовика. Он ответил, что это бред. Кто хотел открывал счёт, кто нет, тот получал на руки, а кто и вовсе писал заявление финансисту о перечислении денег семье. Вот и хотел для себя прояснить этот вопрос на сколько автор статьи прав.
Записан

Сергей Мамонтов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Ваш сосед абсолютно прав! Мой отец часть денег перечислял своей матери а часть оставлял себе. Причем всё это было по его собственному желанию. 
Очень сильно эту тему пытается озвучивать не без известный ИИИ, даже в каком-то региональном выпуске центральной газеты был вопрос на эту тему и в ответе даже ссылались на его "компетентное мнение" по данному делу.


С уважением, Абрамов А.И.
Спасибо. Я то же придерживаюсь мнения, что вклады дело добровольное. В обратном же случае к чему тогда указанные мной ведомости.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2012, 22:18:42 от Сергей Николаевич »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 19 092
  • Ржевцев Юрий Петрович
Обязаловки со вкладами не было. Вклад открывали лишь те, кто имел желание...
Записан

Арсланов В.А.

  • Арсланов Вильсур Анасович
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12
  • Дед Арсланов Салихъян-68 полк войск НКВД по ОЖДС
    • WWW
Здравствуйте!
Добрый день.
В связи с публикацией в АФ "Казахстан" статьи "Родственники могут вернуть деньги тех, кто погиб на войне"
http://www.kazan.aif.ru/society/article/23586
в обществе, по моему, назревает не здоровый ажиотаж, вызванный меркантильным стремлением "заработать денег". Но меня в этой статье интересует только один момент - вкладные книжки военнослужащих. Действительно ли они появились у каждого солдата в 1942 году, и действительно ли только на них фронтовикам начислялось денежное довольствие. Не искажена ли действительность, поскольку многие в ЦАМО устанавливали судьбу своих родственников именно по ведомостям выдачи денежного довольствия.
Немного поправлю:речь идёт не о Казахстане,а о Татарстане (у меня жена работает на почте и про этот "ажиотаж" я знаю)
  Насколько я понимаю,вклад в ПКГ воинской части и Ведомость на выдачу денежного довольствия-это две "большие разницы":информация о первом хранится в ЦБ РФ,а о втором в документах финчасти дивизии.
Записан
"Разделен издревле труд:
Города сдают солдаты,
Генералы их берут."
А.Твардовский "Василий Теркин"

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 19 092
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Сергей Мамонтов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Тема развёрнута на soldat.ru
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=22717&p=143698#p143698
...картотеке полевых учреждений Госбанка, где сведения систематизированы и имеются на все 34 500 000 военнослужащих получавших зарплату в период войны.
Если правильно понимаю был открыт лицевой счёт на каждого
военнослужащего. Открывался он в момент призыва или мобилизации в РККА. То есть место начальной службы зафиксировано чётко.
Далее счёт это сопровождал человека всё время его службы.
Красноармейская книжка могла быть утеряна, а вот счёт сохранялся.
Собственно говоря, присоединяйтесь.
И просьба, без ажиотажа, оказать содействие в налаживании контактов с данным архивом, так как сведения есть практически по всем.
Тема очень серьёзная, поэтому возможно выделение  в отдельную тему.
Добрый день. Скажите, упомянутая Вами цифра взята из какого то официального документального источника, или это Ваше предположение. И второй уточняющий вопрос по открытию лицевых счетов. Опять же это Ваше предположение, или официальный источник информации? Последний вопрос не праздный, поскольку сам факт обязательного зачисления денежного довольствия военнослужащих РККА на вкладные книжки противоречит воспоминаниям фронтовиков.
Допускаю факт обязательного открытия лицевых счетов на военнослужащих как средство бухгалтерского учёта но только в финансовых частях подразделений. Иными словами, ведомость фиксировала факт выдачи денежного довольствия за какой то определённый период и не только конкретному военнослужащему, а лицевой счёт, как средство аналитического учёта, фиксировал все финансовые операции с конкретным военнослужащим. Как пример: военнослужащий по какой то причине какой то период не получал денежное довольствие. В фин части не будут "лопатить" все ведомости, а поднимут его карточку, называемую лицевой счёт, где все начисления и выдачи отражены. Кстати, аналогичный учёт существует и поныне и не только по расчётам, связанным с выдачей заработной платы.
Предполагаю, что аналогичный лицевой счёт оформлялся в полевой кассе Госбанка при добровольном, подчёркиваю ДОБРОВОЛЬНОМ открытии военнослужащими счетов (уточняю не лицевых) в полевых кассах Госбанка СССР.
Столь большая цифра также, на мой взгляд, объяснима. Военнослужащий мог открывать не один не два счёта, поскольку при перемещении на другое место службы, которое не обслуживалось той полевой кассой в которой был открыт счёт,  наверняка было целесообразным его закрыть, получив всю наличность, перевезти деньги в "кармане", и по новому месту службы открыть другой счёт в обслуживающей подразделение другой полевой кассе, а не заниматься переводом счёта в эту другую полевую кассу, так как в условиях войны это, наверняка, была длительная процедура. В мирное время в 80-х годах на это уходило не менее месяца. Да и риск большой, полевые кассы то же попадали в окружение, под бомбёжки и пр. Документооборот то был на бумажном носителе. Первоначальная касса не подтвердит факт открытия счёте и вкладная книжка останется "сувениром", пока не придёт подтверждение из полевого отделения или конторы.
Да не обидеться автор этой схемы, поскольку ссылку на неё утерял, размещу её здесь для наглядности. Сама схема показывает, что обязательности, в поднятом вопросе, не было.
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
Добрый день.

Ведомость выдачи денежного довольствия, это конечный документ.
Лицевой счёт отражает движение средств: выдано, зачислено на депонент, взыскано, удержано за ...., перечислено в (фонд обороны, на покупку облигаций, родственникам).

Воин пропал без вести, период по приказам 3 месяца, куда денежки девались?

Нашёлся боец, откуда ему их выдавали, с какого счёта, правильно, с лицевого.


Возмём другой случай, ушёл в разведку, в ведомости точно не сможет расписываться до возвращения и прохождения проверки (кстати где?), куда за период операции оклад зачислялся?
Или скажете что все ведомости до его возвращения хранили в подразделении?

Разговор конкретный, общие фразы что Вы говорили с фронтовиком, не годятся. Перечень частей в которых тот человек служил сможете привести?

Он мог "мирно" отвоевать без всяких перетрубаций и никогда не пересекаться со случаями "внеплановых" перемещений.

А название темы применительно к сбербанку, вообще нонсенс.

Записан

Сергей Мамонтов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60
Добрый день, Сергей. Для удобства буду приводить Ваши цитаты.

«Ведомость выдачи денежного довольствия, это конечный документ.
Лицевой счёт отражает движение средств: выдано, зачислено на депонент, взыскано, удержано за ...., перечислено в (фонд обороны, на покупку облигаций, родственникам).»

Я, если Вы внимательно читали, об этом же и писал. Но хотелось бы знать Ваши доводы, где и кем заводилась карточка, и вёлся этот лицевой счёт, на котором отражалось движение средств: выдано, зачислено на депонент, взыскано, удержано за ...., перечислено в (фонд обороны, на покупку облигаций, родственникам)?

«Воин пропал без вести, период по приказам 3 месяца, куда денежки девались?»

Деньги ни куда не девались. Предполагаю, что деньги, полученные финансовым отделом дивизии в полевой кассе Госбанка для выдачи денежного довольствия военнослужащим, но по какой то причине не выданные энному количеству бойцов, тем же отделом возвращались в полевую кассу. Может быть и не все, но существует и тогда существовало такое понятие, как «лимит кассы», иными словами, больше определённой суммы в кассе хранить деньги нельзя, либо, какая то крупная сумма может храниться минимальное (3-4 дня) время, допустим на период выдачи денежного довольствия. В карточке лицевого счёта этого военнослужащего фиксировалось, что 3 месяца он денежного довольствия не получал.

«Нашёлся боец, откуда ему их выдавали, с какого счёта, правильно, с лицевого.»

С этим в корне не согласен, поскольку с лицевого счёта ни кто, нигде, и ни когда во времена СССР деньги не выдавал и не перечислял. Не предназначен он для осуществления денежных операций. Лицевой счёт, ещё раз повторяю, это средство аналитического учёта. «Финансист» посмотрел карточку лицевого счёта, составил ведомость, боец расписался, казначей выдал деньги, отдал ведомость «финансисту», «финансист» сделал отметку в карточке лицевого счёта о получении денег. Да и Вы сами об этом же написали «Лицевой счёт отражает движение средств: выдано, зачислено на депонент, взыскано, удержано за ...., перечислено в (фонд обороны, на покупку облигаций, родственникам).»

«Возмём другой случай, ушёл в разведку, в ведомости точно не сможет расписываться до возвращения и прохождения проверки (кстати где?), куда за период операции оклад зачислялся? Или скажете что все ведомости до его возвращения хранили в подразделении?»

На этот вопрос ответа не знаю, так как, на мой взгляд, он сформулирован немного не корректно. Если военнослужащий после «операции» возвратился в расположение своей части и подлежал «проверке», то не думаю, что местом «проверки» было место расположения другой дивизии. Денежное довольствие такого военнослужащего ни куда не зачислялось. Поскольку он его не получил, этот факт фиксировался в его карточке лицевого счёта, а о судьбе не выданных денег я писал выше. Что касается ведомостей выдачи денежного довольствия и карточек лицевых счетов, то наверняка они какое то время хранились в том финансовом подразделении, которое занималось начислением и выдачей денежного довольствия и вело карточки лицевых счетов. А вот вопрос места нахождения в настоящее время этих карточек интересен.

«Разговор конкретный, общие фразы что Вы говорили с фронтовиком, не годятся. Перечень частей в которых тот человек служил сможете привести? Он мог "мирно" отвоевать без всяких перетрубаций и никогда не пересекаться со случаями "внеплановых" перемещений».

Ветеран-сосед служил, из того что мне известно, 3-й бат. 110 Гв. с.п. 38 Гв. с.д. на июнь 1944 г. и 3-й бат. 230 Гв. с.п. 80 Гв. с.д. на апрель 1945 г. Если нужны документы, могу предоставить.

«А название темы применительно к сбербанку, вообще нонсенс».

А это Вы кому. Если мне, то я ни слова о сбербанке не писал. Речь велась об обязательном в период ВОВ зачислении денежного довольствия военнослужащих РККА на вкладные книжки Государственного банка СССР.

И не надо ёрничать, Вы ведь сами пригласили присоединяться. Кроме того хотелось бы услышать Ваши ответы на мои вопросы и более аргументированные возражения, ведь тема действительно серьёзная. Но это при условии, что текстовка Вашего самого первого поста Ваша, а не копирайт с «солдата», а то судя по Вашему последнему ответу автор текста не Вы.

«… картотеке полевых учреждений Госбанка, где сведения систематизированы и имеются на все 34 500 000 военнослужащих получавших зарплату в период войны. Если правильно понимаю был открыт лицевой счёт на каждого военнослужащего».

Думаю, что и это предположение ошибочное. В архиве Госбанка могут храниться только сведения о вкладчиках-военнослужащих, а не обо всех военнослужащих, получавших денежное довольствие в период ВОВ. В полевых учреждениях Госбанка лицевые счета не открывали, а заводили каточку лицевого счёта для аналитического учёта и не на каждого военнослужащего, а только на того, который открыл счёт в Госбанке. Сведения, может быть, и систематизированы, но думаю, что только по номерам полевых касс. Отчётность и архивирование идёт «снизу» «вверх» - полевая касса, полевое отделение, полевая контора и т.д., переписка по розыску Хоцановского П. А. тому подтверждение (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977529-0059/00000045.JPG&id=72522651&id=72522651&id1=be2875a955ab8a0adb4b93bb1e170ca7 ). Вот почему архиву ЦБР необходим список подразделений, в которых служил военнослужащий-вкладчик, дабы по подразделению определить какая полевая касса это подразделение обслуживала и вносил ли этот военнослужащий вклады, иначе, если приведённая выше цифра верная, найти искомого просто не реально.

Что касается «обязаловки» то для себя вывод сделал, что её не было. Тому пример:
«В соответствии с Указанием начальника Управления полевых учреждений Госбанка СССР от 30 декабря 1943 г. офицеры полевых банков осуществляли выход в войска. Выход работников полевых банков в воинские части был необходим для проведения на местах работы по привлечению вкладов, проверке (по согласованию с начальником финансового отделения соединения) работы начальников финансовых органов по обслуживанию вкладчиков и оказанию им практической помощи в организации этой работы, для выяснения у вкладчиков причин прекращения взносов, для приема и выплаты вкладов непосредственно в воинских частях и госпиталях».
Источник В. П. Заставнюк, Д. С. Вахрушев «Деятельность полевых учреждений Госбанка в годы Великой Отечественной войны».

Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »