Героико-патриотический Форум России

XII-Военный архивист => Документы => 12н-Нормы довольствия => Тема начата: сергей Вологда от 11 Октября 2010, 12:24:09



Название: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: сергей Вологда от 11 Октября 2010, 12:24:09
Тема развёрнута на soldat.ru


http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=22717&p=143698#p143698

Речь идёт об архиве Центрального Банка России.
Ранее кратко упоминал о нём в теме о круглом столе в Госдуме.

Форма заявления в архив.

107016 г. Москва ул. Неглинная, 12
Начальнику полевого учреждения Банка России
Красноармейское
от ........................
адрес....................

Прошу Вас оказать содействие в предоставлении сведений в связи с поиском ...........
.....мобилизованного .... РВК в ........ и не вернувшегося с войны.
Приложение копии документов.
дата

Приложение
Копии документов.
1. Данные о призыве.
2. Извещение
3. Письмо ЦАМО
4. Свидетельство рождении
5. Свидетельство о рождении
6. Донесение РВК
7. Список подразделений
дата

Так как учреждение государственное, ответ в течение месяца.
Мне не звестен номер подразделения где служил дед, поэтому ответ по сведениям хранящимся в данных конкретной полевой кассы Госбанка пришёл обычный, "в списках не значится".

В прошлом году во вх ЦАМО № 878 56 года со стр 37 по стр 51 увидел переписку между УПП и Госбанком СССР о розыске военнослужащего в связи с запросом родственников по вкладу открытому Хоцановским Петром Антоновичем 1922 гр..
Оказалось что в сложных случаях поиска само УПП Министерства Обороны, обращалось за помощью к картотеке полевых учреждений Госбанка, где сведения систематизированы и имеются на все 34 500 000 военнослужащих получавших зарплату в период войны.


Если правильно понимаю был открыт лицевой счёт на каждого
военнослужащего. Открывался он в момент призыва или мобилизации в
РККА. То есть место начальной службы зафиксировано чётко.
Далее счёт это сопровождал человека всё время его службы.
Красноармейская книжка могла быть утеряна, а вот счёт сохранялся.
Прекращение операций по счёту происходило видимо по нескольким
причинам:

Во время боевых действий:
1. человек выбыл из части окончательно и
известий о нём нет. Этот момент фиксирует последнее место его
службы.
2. Возобновление операций через какое то, возможно длительное время
означало, возвращение бойца в строй из госпиталя, плена, либо
небытия.

3. Закрытие счёта со снятием остатка средств, это увольнение из
рядов Вооруженных сил, по ранению, сроку службы или возрасту.

Архив это действует и принимает запросы от населения до сей поры.
Находится где то в Москве.

Собственно говоря, присоединяйтесь.
И просьба, без ажиотажа, оказать содействие в налаживании контактов с данным архивом, так как сведения есть практически по всем.

Тема очень серьёзная, поэтому возможно выделение  в отдельную тему.


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: сергей Вологда от 18 Октября 2010, 16:01:59
Архивы Пенсионного Фонда РФ.

Сейчас объединены. Точно есть областные и районные.

По информации которую сможете найти.
На всех кто не вернулся с войны и у кого остались дети, по письменному заявлению в собес, заводилось пенсионное дело о начислении пенсии по потере кормильца.

Происходило это по месту жительства заявителя.

Среди документов будут
Заявление с просьбой начислить пенсию
Извещение (похоронка) Их может быть несколько.
Справка с предвоенного места работы с указанием должности, зарплаты и указания даты и факта мобилизации в РККА.
Справка, обычно, с места учёбы каждого ребёнка.
Справка о расчёте пенсии.

Потребуется написать заявление о предоставлении Вам копий документов. Копии выдают заверенные. Иногда это пригождается.

По справке с места работы, сможете выйти архиве региона на документы о предвоенной истории Ваших родственников.
(Нашёл в областном архиве, даже автобиографию деда)

Вологодская обл.
В г. Вологда, объединённый, районный и городской архив.
адрес:
160035 г. Вологда, ул. Лермонтова, 15а.
201 каб. 2 этаж

Вожегодский р-н
162160 г. Вожега, ул. Школьная, д. 8
отделение ПФР по Вожегодскому району




Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: сергей Вологда от 25 Октября 2010, 08:02:36
Николай, внимательно прочитайте предыдущее сообщение.
Справку с предвоенного места работы Вашего родственника, Вы как раз и увидите в пенсионном деле Ваших родителей.

Оказывается, военкоматы отчитывались перед сельсоветами и райисполкомами, пофамильно, о процессе розыска военнослужащих, которых разыскивали родственники.

Это означает что в документах послевоенного периода, хранящихся в архивах новейшей политической истории, есть много сведений.


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: сергей Вологда от 26 Октября 2010, 16:03:25
В архиве пенсионного фонда.


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Sobkor от 04 Декабря 2010, 10:54:45
От многоуважаемого историка спецслужб Сергей Леонидовича Чекунова (г. Москва):
- Я связался с сотрудниками ЦБ по вопросу о «лицевых счетах». Все оказалось с одной стороны просто, с другой стороны, ситуация настолько запущенная...
1) лицевые счета это как раз то, о чем я говорил - так называемые «банковские вклады», т.е. счета, на которые зачислялись деньги по желанию военнослужащего. Никаких «обязательных» счетов для получения денежного содержания, тем более таких, которые бы «сопровождали» военнослужащего всю службу не было;
2) в самом ЦБ есть только алфавитные списки на открытые лицевые счета и то, только по букву «с», кроме того, эти списки не полны;
3) по получении запроса о вкладе ЦБ делает запрос в ЦАМО об открытии банковского вклада по документам части, т.е. получается замкнутый круг;
4) после получения информации о номере банковского вклада делается запрос в специальный архив, где имеются карточки лицевых счетов. Там эти карточки располагаются по номеру пкг (так мне сказали, но это непроверенная информация). Все это делается вручную, никто их не обрабатывал со времен войны;
5) Выплаты по этим вкладам осуществляются, причем делается это за счет прибыли ЦБ…


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: сергей Вологда от 17 Декабря 2010, 14:52:29
В региональных архивах Росархива, есть фонды рай, гор и облсобесов.
Всё что касалось начисления госпособий и пенсий семьям мобилизованных, убитых и пропавших без вести военнослужащих.

Смотреть надо следующие дела.
1. Переписка по начислению ежемесячных и единовременных госпособий.
2. Переписка по начислению пенсий.
3. Протокола совещаний по начислению.
4. Месячники по оказанию помощи семьям мобилизованных.

Есть также личные дела семей мобилизованных- они выдаются родственникам.

Соответственно у нас не только материалы по Вологжанам, но и на семьи эвакуированных и беженцев.


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: сергей Вологда от 21 Декабря 2010, 13:11:29
ВУС (военно учетные столы) РКМ (районных комиссариатов милиции),
обращаться через Информ центры УВД.


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Sobkor от 21 Декабря 2010, 13:19:03
ВУС (военно учетные столы) РКМ (районных комиссариатов милиции),
обращаться через Информ центры УВД.

РКМ - это в действительности Рабоче-Крестьянская милиция, а не мифические комиссариаты милиции...


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Сергей Мамонтов от 09 Марта 2012, 17:19:07
Добрый день.
В связи с публикацией в АФ "Казахстан" статьи "Родственники могут вернуть деньги тех, кто погиб на войне"
http://www.kazan.aif.ru/society/article/23586
в обществе, по моему, назревает не здоровый ажиотаж, вызванный меркантильным стремлением "заработать денег". Но меня в этой статье интересует только один момент - вкладные книжки военнослужащих. Действительно ли они появились у каждого солдата в 1942 году, и действительно ли только на них фронтовикам начислялось денежное довольствие. Не искажена ли действительность, поскольку многие в ЦАМО устанавливали судьбу своих родственников именно по ведомостям выдачи денежного довольствия.


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Sobkor от 09 Марта 2012, 18:28:48
Разговор об это у нас уже вёлся года полтора назад...
Тема раздута во многом искусственно...
Документы на вклады - не в ЦАМО, а в архиве Сбербанка...


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Сергей Мамонтов от 09 Марта 2012, 20:05:48
Спасибо, но меня не это интересует. Вопрос в том, что в статье говорится о том, что денежное довольствие на руки не выдавалось, а зачислялось на вкладные книжки. Я специально поинтересовался у своего соседа-фронтовика. Он ответил, что это бред. Кто хотел открывал счёт, кто нет, тот получал на руки, а кто и вовсе писал заявление финансисту о перечислении денег семье. Вот и хотел для себя прояснить этот вопрос на сколько автор статьи прав.


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Сергей Мамонтов от 09 Марта 2012, 20:37:58
Ваш сосед абсолютно прав! Мой отец часть денег перечислял своей матери а часть оставлял себе. Причем всё это было по его собственному желанию. 
Очень сильно эту тему пытается озвучивать не без известный ИИИ, даже в каком-то региональном выпуске центральной газеты был вопрос на эту тему и в ответе даже ссылались на его "компетентное мнение" по данному делу.


С уважением, Абрамов А.И.
Спасибо. Я то же придерживаюсь мнения, что вклады дело добровольное. В обратном же случае к чему тогда указанные мной ведомости.


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Sobkor от 09 Марта 2012, 21:33:16
Обязаловки со вкладами не было. Вклад открывали лишь те, кто имел желание...


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Арсланов В.А. от 14 Марта 2012, 11:36:14
Здравствуйте!
Добрый день.
В связи с публикацией в АФ "Казахстан" статьи "Родственники могут вернуть деньги тех, кто погиб на войне"
http://www.kazan.aif.ru/society/article/23586
в обществе, по моему, назревает не здоровый ажиотаж, вызванный меркантильным стремлением "заработать денег". Но меня в этой статье интересует только один момент - вкладные книжки военнослужащих. Действительно ли они появились у каждого солдата в 1942 году, и действительно ли только на них фронтовикам начислялось денежное довольствие. Не искажена ли действительность, поскольку многие в ЦАМО устанавливали судьбу своих родственников именно по ведомостям выдачи денежного довольствия.
Немного поправлю:речь идёт не о Казахстане,а о Татарстане (у меня жена работает на почте и про этот "ажиотаж" я знаю)
  Насколько я понимаю,вклад в ПКГ воинской части и Ведомость на выдачу денежного довольствия-это две "большие разницы":информация о первом хранится в ЦБ РФ,а о втором в документах финчасти дивизии.


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: AANRY от 14 Марта 2012, 13:32:25
Подборка документов из ОБД:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/011-0000003-0024/00000044.jpg&id=76632411&id=76632411&id1=725dea1b5a3972d51778f63064bc4f34
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/011-0000003-0024/00000045.jpg&id=76632416&id=76632416&id1=80d28423ff6d27d179dbf8b27f2bc0d8
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/011-0000003-0024/00000044.jpg&id=76632411&id=76632411&id1=725dea1b5a3972d51778f63064bc4f34)
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/011-0000003-0024/00000045.jpg&id=76632416&id=76632416&id1=80d28423ff6d27d179dbf8b27f2bc0d8)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/012-0000005-0164/00000074.jpg&id=76673209&id=76673209&id1=52f45d149ffcd2a07bad559a15158154
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/012-0000005-0164/00000074.jpg&id=76673209&id=76673209&id1=52f45d149ffcd2a07bad559a15158154)

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=358262e2-7620-425d-b54d-2dafbe8cfa27
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=875bec14-37b2-4859-a108-b2e7b2a8576d
(http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=358262e2-7620-425d-b54d-2dafbe8cfa27)
(http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=875bec14-37b2-4859-a108-b2e7b2a8576d)


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: сергей Вологда от 15 Марта 2012, 09:41:41
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5594.0


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2012, 10:22:22
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5594.0

Всё оттуда перенёс сюда в данную тему...


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Сергей Мамонтов от 16 Марта 2012, 16:37:28
Тема развёрнута на soldat.ru
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=22717&p=143698#p143698
...картотеке полевых учреждений Госбанка, где сведения систематизированы и имеются на все 34 500 000 военнослужащих получавших зарплату в период войны.
Если правильно понимаю был открыт лицевой счёт на каждого
военнослужащего. Открывался он в момент призыва или мобилизации в РККА. То есть место начальной службы зафиксировано чётко.
Далее счёт это сопровождал человека всё время его службы.
Красноармейская книжка могла быть утеряна, а вот счёт сохранялся.
Собственно говоря, присоединяйтесь.
И просьба, без ажиотажа, оказать содействие в налаживании контактов с данным архивом, так как сведения есть практически по всем.
Тема очень серьёзная, поэтому возможно выделение  в отдельную тему.
Добрый день. Скажите, упомянутая Вами цифра взята из какого то официального документального источника, или это Ваше предположение. И второй уточняющий вопрос по открытию лицевых счетов. Опять же это Ваше предположение, или официальный источник информации? Последний вопрос не праздный, поскольку сам факт обязательного зачисления денежного довольствия военнослужащих РККА на вкладные книжки противоречит воспоминаниям фронтовиков.
Допускаю факт обязательного открытия лицевых счетов на военнослужащих как средство бухгалтерского учёта но только в финансовых частях подразделений. Иными словами, ведомость фиксировала факт выдачи денежного довольствия за какой то определённый период и не только конкретному военнослужащему, а лицевой счёт, как средство аналитического учёта, фиксировал все финансовые операции с конкретным военнослужащим. Как пример: военнослужащий по какой то причине какой то период не получал денежное довольствие. В фин части не будут "лопатить" все ведомости, а поднимут его карточку, называемую лицевой счёт, где все начисления и выдачи отражены. Кстати, аналогичный учёт существует и поныне и не только по расчётам, связанным с выдачей заработной платы.
Предполагаю, что аналогичный лицевой счёт оформлялся в полевой кассе Госбанка при добровольном, подчёркиваю ДОБРОВОЛЬНОМ открытии военнослужащими счетов (уточняю не лицевых) в полевых кассах Госбанка СССР.
Столь большая цифра также, на мой взгляд, объяснима. Военнослужащий мог открывать не один не два счёта, поскольку при перемещении на другое место службы, которое не обслуживалось той полевой кассой в которой был открыт счёт,  наверняка было целесообразным его закрыть, получив всю наличность, перевезти деньги в "кармане", и по новому месту службы открыть другой счёт в обслуживающей подразделение другой полевой кассе, а не заниматься переводом счёта в эту другую полевую кассу, так как в условиях войны это, наверняка, была длительная процедура. В мирное время в 80-х годах на это уходило не менее месяца. Да и риск большой, полевые кассы то же попадали в окружение, под бомбёжки и пр. Документооборот то был на бумажном носителе. Первоначальная касса не подтвердит факт открытия счёте и вкладная книжка останется "сувениром", пока не придёт подтверждение из полевого отделения или конторы.
Да не обидеться автор этой схемы, поскольку ссылку на неё утерял, размещу её здесь для наглядности. Сама схема показывает, что обязательности, в поднятом вопросе, не было.
(http://i.piccy.info/i7/513ecc2c81af86edc22cc3d304f1c5e4/1-5-5777/57829046/sbov_vov_240.jpg) (http://piccy.info/view3/2759764/76b93936dd9d21ca4ede50a405bf6aa6/)


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: сергей Вологда от 20 Марта 2012, 09:49:15
Добрый день.

Ведомость выдачи денежного довольствия, это конечный документ.
Лицевой счёт отражает движение средств: выдано, зачислено на депонент, взыскано, удержано за ...., перечислено в (фонд обороны, на покупку облигаций, родственникам).

Воин пропал без вести, период по приказам 3 месяца, куда денежки девались?

Нашёлся боец, откуда ему их выдавали, с какого счёта, правильно, с лицевого.


Возмём другой случай, ушёл в разведку, в ведомости точно не сможет расписываться до возвращения и прохождения проверки (кстати где?), куда за период операции оклад зачислялся?
Или скажете что все ведомости до его возвращения хранили в подразделении?

Разговор конкретный, общие фразы что Вы говорили с фронтовиком, не годятся. Перечень частей в которых тот человек служил сможете привести?

Он мог "мирно" отвоевать без всяких перетрубаций и никогда не пересекаться со случаями "внеплановых" перемещений.

А название темы применительно к сбербанку, вообще нонсенс.



Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Сергей Мамонтов от 24 Марта 2012, 13:25:09
Добрый день, Сергей. Для удобства буду приводить Ваши цитаты.

«Ведомость выдачи денежного довольствия, это конечный документ.
Лицевой счёт отражает движение средств: выдано, зачислено на депонент, взыскано, удержано за ...., перечислено в (фонд обороны, на покупку облигаций, родственникам).»

Я, если Вы внимательно читали, об этом же и писал. Но хотелось бы знать Ваши доводы, где и кем заводилась карточка, и вёлся этот лицевой счёт, на котором отражалось движение средств: выдано, зачислено на депонент, взыскано, удержано за ...., перечислено в (фонд обороны, на покупку облигаций, родственникам)?

«Воин пропал без вести, период по приказам 3 месяца, куда денежки девались?»

Деньги ни куда не девались. Предполагаю, что деньги, полученные финансовым отделом дивизии в полевой кассе Госбанка для выдачи денежного довольствия военнослужащим, но по какой то причине не выданные энному количеству бойцов, тем же отделом возвращались в полевую кассу. Может быть и не все, но существует и тогда существовало такое понятие, как «лимит кассы», иными словами, больше определённой суммы в кассе хранить деньги нельзя, либо, какая то крупная сумма может храниться минимальное (3-4 дня) время, допустим на период выдачи денежного довольствия. В карточке лицевого счёта этого военнослужащего фиксировалось, что 3 месяца он денежного довольствия не получал.

«Нашёлся боец, откуда ему их выдавали, с какого счёта, правильно, с лицевого.»

С этим в корне не согласен, поскольку с лицевого счёта ни кто, нигде, и ни когда во времена СССР деньги не выдавал и не перечислял. Не предназначен он для осуществления денежных операций. Лицевой счёт, ещё раз повторяю, это средство аналитического учёта. «Финансист» посмотрел карточку лицевого счёта, составил ведомость, боец расписался, казначей выдал деньги, отдал ведомость «финансисту», «финансист» сделал отметку в карточке лицевого счёта о получении денег. Да и Вы сами об этом же написали «Лицевой счёт отражает движение средств: выдано, зачислено на депонент, взыскано, удержано за ...., перечислено в (фонд обороны, на покупку облигаций, родственникам).»

«Возмём другой случай, ушёл в разведку, в ведомости точно не сможет расписываться до возвращения и прохождения проверки (кстати где?), куда за период операции оклад зачислялся? Или скажете что все ведомости до его возвращения хранили в подразделении?»

На этот вопрос ответа не знаю, так как, на мой взгляд, он сформулирован немного не корректно. Если военнослужащий после «операции» возвратился в расположение своей части и подлежал «проверке», то не думаю, что местом «проверки» было место расположения другой дивизии. Денежное довольствие такого военнослужащего ни куда не зачислялось. Поскольку он его не получил, этот факт фиксировался в его карточке лицевого счёта, а о судьбе не выданных денег я писал выше. Что касается ведомостей выдачи денежного довольствия и карточек лицевых счетов, то наверняка они какое то время хранились в том финансовом подразделении, которое занималось начислением и выдачей денежного довольствия и вело карточки лицевых счетов. А вот вопрос места нахождения в настоящее время этих карточек интересен.

«Разговор конкретный, общие фразы что Вы говорили с фронтовиком, не годятся. Перечень частей в которых тот человек служил сможете привести? Он мог "мирно" отвоевать без всяких перетрубаций и никогда не пересекаться со случаями "внеплановых" перемещений».

Ветеран-сосед служил, из того что мне известно, 3-й бат. 110 Гв. с.п. 38 Гв. с.д. на июнь 1944 г. и 3-й бат. 230 Гв. с.п. 80 Гв. с.д. на апрель 1945 г. Если нужны документы, могу предоставить.

«А название темы применительно к сбербанку, вообще нонсенс».

А это Вы кому. Если мне, то я ни слова о сбербанке не писал. Речь велась об обязательном в период ВОВ зачислении денежного довольствия военнослужащих РККА на вкладные книжки Государственного банка СССР.

И не надо ёрничать, Вы ведь сами пригласили присоединяться. Кроме того хотелось бы услышать Ваши ответы на мои вопросы и более аргументированные возражения, ведь тема действительно серьёзная. Но это при условии, что текстовка Вашего самого первого поста Ваша, а не копирайт с «солдата», а то судя по Вашему последнему ответу автор текста не Вы.

«… картотеке полевых учреждений Госбанка, где сведения систематизированы и имеются на все 34 500 000 военнослужащих получавших зарплату в период войны. Если правильно понимаю был открыт лицевой счёт на каждого военнослужащего».

Думаю, что и это предположение ошибочное. В архиве Госбанка могут храниться только сведения о вкладчиках-военнослужащих, а не обо всех военнослужащих, получавших денежное довольствие в период ВОВ. В полевых учреждениях Госбанка лицевые счета не открывали, а заводили каточку лицевого счёта для аналитического учёта и не на каждого военнослужащего, а только на того, который открыл счёт в Госбанке. Сведения, может быть, и систематизированы, но думаю, что только по номерам полевых касс. Отчётность и архивирование идёт «снизу» «вверх» - полевая касса, полевое отделение, полевая контора и т.д., переписка по розыску Хоцановского П. А. тому подтверждение (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977529-0059/00000045.JPG&id=72522651&id=72522651&id1=be2875a955ab8a0adb4b93bb1e170ca7 ). Вот почему архиву ЦБР необходим список подразделений, в которых служил военнослужащий-вкладчик, дабы по подразделению определить какая полевая касса это подразделение обслуживала и вносил ли этот военнослужащий вклады, иначе, если приведённая выше цифра верная, найти искомого просто не реально.

Что касается «обязаловки» то для себя вывод сделал, что её не было. Тому пример:
«В соответствии с Указанием начальника Управления полевых учреждений Госбанка СССР от 30 декабря 1943 г. офицеры полевых банков осуществляли выход в войска. Выход работников полевых банков в воинские части был необходим для проведения на местах работы по привлечению вкладов, проверке (по согласованию с начальником финансового отделения соединения) работы начальников финансовых органов по обслуживанию вкладчиков и оказанию им практической помощи в организации этой работы, для выяснения у вкладчиков причин прекращения взносов, для приема и выплаты вкладов непосредственно в воинских частях и госпиталях».
Источник В. П. Заставнюк, Д. С. Вахрушев «Деятельность полевых учреждений Госбанка в годы Великой Отечественной войны».



Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: сергей Вологда от 26 Марта 2012, 14:04:28
Добрый день.

Второй экземпляр ведомостей времен войны с подписями военнослужащих в архиве полевого учреждения Госбанка, первый в документах частей в ЦАМО.

Про тему на солдате, есть смысл говорить когда сайт восстановят.
До той поры видимо "соавторов" хватит.

За перечисление частей спасибо.
Вчера узнал, что кроме оклада и надбавок за гвардию + полевые, были и надбавки тем кто воевал в Ударных Армиях, пока не понятно с какого года приказом были введены и касалось ли
это 2 Ударной Армии.

ПКГ снималась с места вместе с дивизией, там где шло формирование.
В 2009 году смотрел документы АрхВО по 111 сд, ПКГ ушла с ней из Вологды летом.

На днях также узнал о существовании лицевых счетов у военнопленных.
(В.Б.Конасов, А.Л.Кузьминых  Немецкие военнопленные в СССР,
Вологда, 2002 стр.65,  дана ссылка №297 на книгу с аналогичным названием под редакцией М.М. Загорулько М. 2000, стр. 916

Не удивлюсь если будет применена поговорка советских времён, что:"колхоз-дело добровольное".

Бланки начислено-удержано, видел и немало.
Особенно поразился стандартной фразе "облигации не выданы", расчёт видимо был на то, что человек погибнет.

Нужна таблица с привязкой военкоматов, мест формирования, номеров частей и ПКГ.
Многим тогда искать своих через Госбанк будет легче.

Сложностью является большой объём материалов  в которых надо разбираться, почти полное отсутствие регламентирующих документов той поры и то, что спрашивать особо не у кого.


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: nachkar от 27 Марта 2012, 11:52:22
солдат мог завещать свой вклад?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011459-0125/00000263.jpg&id=78036849&id=78036849&id1=4d5c4ed01b168993a51c7871ef6d276a


Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: nachkar от 27 Марта 2012, 12:19:19
для розыска вклада погибшего требовалось номер п/п или наименование в/ч

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0871438-0017/00000320.jpg&id=75566438&id=75566438&id1=220967e052287582114e7de030a812be

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0871438-0033/00000595.jpg&id=76100477&id=76100477&id1=a5a68816cc1f04039221f9fb84706413

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/033-0011459-0209/00000324.jpg&id=80297598&id=80297598&id1=8078d99ac10e3ef12aae399accda1fdc



платить - только при наличии справки о смерти

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0152/00000185.jpg&id=73419104&id=73419104&id1=8b9f24c8f71e96da417f5878926ec42e



случаи подлога с вкладными книжками

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0172/00000363.jpg&id=69849605&id=69849605&id1=9a7cf061b3e0bb1fe14c964fa85bd40d

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0174/00000031.jpg&id=72719519&id=72719519&id1=e225bae9b6014fe42f11accf7abbc58b



Название: Re: Банковские вклады солдат Великой Отечественной
Отправлено: Сергей Мамонтов от 02 Января 2013, 23:33:29
К вопросу перечисления вкладов родственникам погибших:
http://www.podvignaroda.ru/?n=41071051
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/370/033-0690306-0492%2B012-0491/00000719.jpg&id=41071101&id=41071101&id1=de4dd58f02471eddddb417515e4344e9
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/370/033-0690306-0492%2B012-0491/00000719.jpg&id=41071101&id=41071101&id1=de4dd58f02471eddddb417515e4344e9)