Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Книга Александра Новиченко об 11-й армии в первые дни войны  (Прочитано 7535 раз)

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 617
  • Роман Никитин
Кульминационный момент - восстание в Каунасе...

Где в июне 41-го Каунас, там, естественно, и Вильнюс с его имеющим богатую историю пехотным училищем. О нем, в срезе книги, дополнительно можно прочитать здесь:
http://voenspez.ru/index.php?topic=66881.msg358421#msg358421
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 617
  • Роман Никитин
Вот так, "с чувством, с толком, с расстановкой", продирался я, читатель, которому книга интересна с профессиональной точки зрения (легким чтением, думаю, ее не рискнет назвать даже автор) сквозь литуанизированное написание топонимов, по полной программе нанизанных, аки гирлянды, на разгранлинии, позиции, направления. (В этом смысле, "логопедеческое", конечно произведение. Попробуйте выговорить какой-нибудь "хутор Пашушкалнис".) И добрался-таки до финала этой дебютной работы автора из Литвы. Со многими выводами А.Л. Новиченко соглашусь. Но не вот с этим:
"...Для немцев бои с частями 11-й армии в июне 1941 года не явились легкой летней прогулкой. С 22 июня по 3 июля 1941 года части и соединения 16-й германской полевой армии потеряли 880 человек убитыми 2226 ранеными и 176 пропавшими без вести..."

Нет, конечно эти бои не были для 16-й армии вермахта "легкой летней прогулкой". Они были аттракционом с известной долей смертельного риска - равной потере убитыми батальона на целую армию.   
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 617
  • Роман Никитин
"Что ж, можно подискутировать", - пишет Александр Новиченко. И далее:
"Во-первых боевые действия на территории Литвы в 1941г. продолжались около недели. В течение этой недели из состава только 16-ой полевой армии немцев выбыло из строя (Разве раненые это не потери? Часть из них стала калеками и на фронт не вернулась.) четыре полных пехотных батальона.
Во-вторых Роман недостаточно внимательно читал книгу. В полосе прикрытия 11-ой армии СЗФ наступали 16-ая полевая армия и 3-я танковая группа. 3 ТГр в ходе боев также понесла немалые потери. Те потери, которые мне удалось установить, указаны в книге в таблице. Кроме того, как известно 2 тд из состава 11-ой армии в боевые действия вступила в районе Расейняй против дивизий 41-го германского моторизованного корпуса.
Для сравнения можно посмотреть потери вермахта во Франции в 1940г. и в первые недели ВОВ.
Боевые действия во Франции шли с 10 мая по 25 июня 1940г. Согласно Википедии вермахт в течение 47 дней потерял 45 тыс. человек убитыми и п/в и 111 тыс. человек ранеными.
На советско-германском фронте вермахт [из дневника Гальдера] с 22 июня по 6 августа 1941г. потерял 57 тыс. человек убитыми и п/в и 209 тыс. человек ранеными. То есть потери вполне сравнимые, но войну там на Западе никто не называл "аттракционом с известной долей смертельного риска".

Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 617
  • Роман Никитин
Во-вторых Роман недостаточно внимательно читал книгу. В полосе прикрытия 11-ой армии СЗФ наступали 16-ая полевая армия и 3-я танковая группа. 3 ТГр в ходе боев также понесла немалые потери. Те потери, которые мне удалось установить, указаны в книге в таблице.

Полагаю в достаточной мере неуважительной попытку автора выступить этаким мэтром и ментором и построить, как школьника, единственного своего читателя, кто написал хотя бы что-то (а, на самом деле, немало) о его работе. Мой Вам совет, Александр: не беритесь за образы, они Вам плохо удаются. Лучше продолжайте в духе таблиц, разгранлиний, диаграмм и т.д. То, что Вы сами не извлекли из Вашей таблицы и не "подверстали" в Ваши весьма скромные по объему, по отношению к описанию боевых действий, выводы существенную величину - исключительно Ваша проблема. Читатель не обязан делать выводы общего характера за Вас и с этой целью выковыривать данные из приложений, которым место в выводах.
И еще, не забывайте, что в части, по крайне мере, рассказа о действиях ВПУ, у Вас - проблемы для серьезного исследователя, в общем, "криминальные":
http://voenspez.ru/index.php?topic=66881.msg358006#msg358006
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2016, 23:31:34 от Nick-69 »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 747
  • Ржевцев Юрий Петрович
М-да, однако, поскольку аргументы, которые привёл твой оппонент, как раз в твою пользу! Если в изложении: наша, более чем мощная группировка сил, сосредоточенная в Литве, совместно с КБФ и пограничниками истребила всего навсего... четыре батальона пехоты противника, то есть, по сути, полк! И в чём, спрашивается, ты не прав?!
Да, кстати, очень уж любопытно в чём же причина столь «позднего зажигания» нашего литовского коллеги. Ложка ведь дорога к обеду. А тут реакция в сторону «что ж, можно подискутировать» с опозданием аж в… полтора года.
И ещё одна вызывающая недоумение странность: товарищ бросил образную перчатку своему единственному, по сути, рецензенту, причём рецензенту, который сделал добрую рекламу этому, честно признаемся, маловыразительному с позиций военно-исторической публицистики труду. М-да, однако… Похоже, наш уважаемый коллега, сделав осенью 2013 года свой нравственный выбор в пользу смердящего в Сети ФИГа – форума иудушек и гнидшук, – превратился в итоге в желчного замшелого фиговца…
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 617
  • Роман Никитин
Феномен «послекнижия» существует, ибо нет пределов познанию. Обсуждали его и с Ю.П. Ржевцевым, и с И.И. Ивлевым. Отрадно, что и автор это понимает, а не упирается, как некоторые. Поэтому и диалог возможен.
Итак, Александр уточнил немецкие потери: «Итого потери вермахта в 1941г. в Литве в боях с частями и соединениями 11-ой армии СЗФ составили не менее 5750 человек, т.е. 7 [семь] полных пехотных батальонов».
Надо понимать, что семь полных пехотных батальонов – это семь условных единиц. Можно свести их в столь же условную бригаду. Можно выявить еще бОльшие потери и добить до дивизии даже. Но (почти уверен) ни одной реально разгромленной 11-й армией единицы даже батальонного уровня в описываемый период на ее участке обнаружить не удастся. Вот это, на мой взгляд, и является показателем.
Многоуважаемый Юрий Петрович, в частной беседе мы с Вами уже как-то касались очень осторожной, политкорректной и, по сути, нейтральной позиции автора по отношению к антисоветскому литовскому подполью. Наиболее часто Александр использует термин «повстанцы». Впрочем, словосочетание «антисоветское подполье» у него тоже встречается. И, лишенное в современную эпоху идеологического окраса, оно является более верным, нежели «националистическое подполье». «Националистическим» оно было во времена СССР, когда независимая Литва была советской республикой.
Не будем забывать, что рецензируемый научно-исследовательский продукт произведен в России, но по заказу гражданина Литвы, каковой и является его автором. Очевидно, где он мог, там свою позицию и выразил. Тщетность литовских надежд на Гитлера не без некоторой иронии отражена автором в рассказе о занятии Каунаса.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2016, 07:49:54 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 747
  • Ржевцев Юрий Петрович
Уважаемый Александр Лукьянович Новиченко – единственный сегодня среди фиговцев настоящий эксперт-Исследователь! Жаль, что он повязал себя узами «кровного родства» с фиговской шушерой, костяк которой составляют или бездари типа начкаришки и питерского ядогрибоядного скунса, или фальсификаторы типа карикатурно-ничтожного персонажа и ярославского негодяюшки по гнусной кличке кпяо, или же гнидо-иудушки в лице главнюков-меравцев и их подгнидков. Такое сотрудничество с представителями той самой кунсткамеры чревато для всякого порядочного участника деградацией своей собственной личности! Впрочем, не смею ничего советовать коллеге-Исследователю Новиченко – у него своя голова на плечах!
«Антисоветское подполье» – в советских спецслужбах термин официальный, но вот называть повстанцами кровавых бандитов, к тому же действовавших на правах наймитов фашистской Германии, язык повернётся, пожалуй, только у откровенной вражины, люто ненавидящей вдобавок всё советское и российское! Литовские лесные братья, напомню, – боевики-убийцы из террористических формирований, которые на языке многих спецслужб мира принято именовать термином «политбандитизм»! С повстанцами, которые под знамёнами национально-освободительных движений вершат социалистические или демократические революции, они не имеют  ничего общего да и иметь не могут по определению!
« Последнее редактирование: 02 Марта 2016, 07:50:23 от Sobkor »
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »