Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: О чекизме и чекистах  (Прочитано 2025 раз)

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
О чекизме и чекистах
« : 05 Май 2016, 18:48:08 »
Демонизация чекистов, как известно, не нова. Но недавно в Живом Журнале видного оппозиционера, а в прошлом, как нередко водится, фигуры власти,  получил свою окончательную огранку Интернет-мем... "чекистская власть":

"Поскольку главными общественно-политическими силами современности являются организованная преступность и спецслужбы, то лица, заинтересованные в персональном участии в текущем политическом процессе, поставлены перед своим историческим выбором – с какой именно из этих двух главных политических сил нынешней России они готовы сотрудничать, ассоциировать себя, объединяться. Традиционный отечественный вопрос «С кем вы, мастера культуры?» приобрел в наше время новые оттенки и заиграл не вполне традиционными красками. Причем в формулировке И.Бродского, подкупающей своей легкостью, – «Воры или кровопийцы?» – аналогичный вопрос, увы, уже утратил свое значение – и ворами и кровопийцами являются и те и другие. Сопоставление абсолютных и относительных масштабов воровства и кровопускания главными действующими силами современности представляет собой лишь специфический раздел текущего политического анализа. В рамках действующей политической модели выбор состоит не между наличием государства или его отсутствием (как об этом время от времени идиллически грезят некоторые посетители этого блога), а между государством, возглавляемом гангстерами, и государством, возглавляемом чекистами. И, как мы уже успели не раз убедиться, одни граждане предпочитают гангстеров, другие – чекистов. На самом же деле они оказываются в положении выбравших одновременно и тех и других и сотрудничающих в то же время и с теми и с другими.
Настоящий ответственный выбор для политически активных граждан нашей страны заключается не в выборе между мафией и КГБ, не в избрании бухгалтерского (юридического, научного, идеологического, культурного, спортивного и т.д.) обслуживания – или бандитов, или спецслужб, или тех и других одновременно, а в создании в России другого государственно-политического устройства, власть в котором не будет находиться ни в руках гангстеров, ни в руках чекистов".

Источник: http://aillarionov.livejournal.com/925552.html

Наиболее вменяемый комментарий к материалу:

"Мне не очень нравится такой упрощенный взгляд - мафия из кгб и преступников.
Мафия устойчива по причине родственных связей и сильных традициий. В отутствии этого получается банальная банда, порой даже мегабанда вроде ms-13, которая дробится в конце концов на фракции и погибает от внутренних склок. Сам кгб был лишь одним из силовых инструментов кпсс, партийной полицией, топтунами. Преступный мир, контролировавшийся ими через авторитетов, стоял еще ниже в иерархии реального управления.
Чтобы превратить банду в устойчивый воспроизводящийся организм, для рядовых привносится религиозное начало, так получается тоталитарная секта. Религиозное начало может быть разным. Например, можно возвести в ранг божков отцов-основателей банды. Можно также придумать сказку о борьбе за все хорошее против всего плохого (плохих назначат). Те, кто в совке занимался аналитикой и кто принимал решения, которые потом реализовывали топтуны, создали тоталитарную секту и культ, который можно назвать чекизмом. С пантеоном кровавых божков - видных чекистов и храмами - лагерями. Деградация системы вымыла их из управления, но сама секта осталась. Собственно у низкоранговых чекистов никакой абстрактной идеологии и нет, плевать им и на коммунизм и на демократию и на уголовные понятия с прибором, чужда им и национальная идея, но попробуй задень их контору, дзержинского, берию, андропова и прочих судоплатовых - сразу нащупаешь табу, религиозный фетиш. Служу бла-бла-бла и секте - обязательная часть присяги низкорангового адепта. Высокоранговые в собственную дрессировочную чушь не верят, их интересует только положение в секте и ее общий статус в мире. Поэтому охотно верю в т.н. план андропова & Co по внедрению в Западный мир на горбе подыхающего совка, который в результате родил ублюдочную оффшорную колонию рф.
Мафия свойственна традиционным сообществам, тяготеющим к азиатскому методу управления. В силу традиционности там все же присутствует моральный кодекс. В тоталитарных сектах нет никаких моральных ограничений, есть то, что хорошо для секты, а иное не имеет права на существование. Наглядные примеры борьбы сектантов с традиционными сообществами дает история халифатов передней азии на протяжении последних 1.5 тысяч лет. Что до коронования чекистов в рф, то могло ли быть по другому в стране, где была истреблена аристократия, где ее место заняли низшие виды, где вместо национальной интеллегенции пастушки формировали безродное стадо образованных дураков?"


Ни о какой "пятой колонне" орать не буду, ибо не в зомбоящике ТВ. У меня, как говорил Э. Лимонов, чисто стилистические разногласия. К сожалению, комментатор автора, ныне работающего в американском институте, не дал себе труда задуматься, а в чем может заключаться мотивация подобной упрощенности? Не в том ли, что Интернет-мему любая сложность противопоказана? Решили долбить до подкорки головного мозга "чекистскую власть", ну, да спецслужбам не привыкать. Однако, два других ключевых определения, скорее всего, блогеру раскрутить не удастся. Прежде всего, потому, что забыл адаптировать их для российской аудитории. В самом деле, почему он пишет "гангстеры", а не, например, "коррупционеры" или, что совсем близко российскому уху, "бандиты" или "братки"? Все просто: для западной аудитории "гангстеры" куда привычней и понятней. То же и с "чекистами". Общеизвестно, что более точным обозначением для России является "силовики". Но ведь сколько сил и времени надо потратить, растолковывая смысл этого слова западному уху, привыкшему к "чекистам".
Выходить к российской аудитории (даже оппозиционной) с авторским продуктом, предназначенном совсем другой - это, по меньшей мере, ее не уважать. А ведь предмет исследования настолько сложен, что, думаю, даже А. Навальный не ответит на некоторые вопросы. Например, как он собирается искоренять взлелеянный крепостничеством ген воровства, наличие которого подметил А. Кох? И что делать с духовным мещанством, являющимся, несмотря на все скрепы, подлинной идеологией?
Интересно, рассуждая о "чекистской власти" автор действительно верит, что все чекисты поголовно имеют особняки на Рублевском шоссе? Тогда кто же борется с терроризмом, удерживая его в РФ на относительно низком уровне? БОльшая часть людей, которых А. Илларионов скопом именует словом "чекисты", не видело и не видит в своей жизни и толики благ, им изведанных. Либо автор не знает настоящих "гангстеров" и "чекистов", либо знает настолько хорошо, что подменяет точные определения жупелами, адресованными уж точно не внутренней аудитории, а, скорее, каким-нибудь американским студентам. Хотя, сам-то он где?
Комментатору же его трудно судить извне о тех, кого он презрительно именует "низкоранговыми". Но пусть оба поверят - чтобы говорить об этом, необязательно служить. Ни "чекистам", ни "гангстерам".  ;)
P.S. Дуализм и его крайнее проявление - ментальный терроризм, в гремучей смеси с конспирологией ни к чему хорошему не приводят. В плане понимания страны и народа, который в ней живет.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #1 : 23 Май 2016, 10:14:00 »
По-видимому, наблюдаем консолидацию Интернет-мемов на основе слова "чекист" на базе негативных коннотаций. Вот относительно свежий образец:
"Память — это ведь всегда отступление: шагнуть назад, посмотреть на тех, кто до нас жил, и потом уже, подумав, снова идти вперед. На пути памяти сегодня — чекистский Заградотряд..."
Источник: http://newtimes.ru/articles/detail/110470/#hcq=L24K0Mp

Вот так и создаются жупелы. Ведь к первой фразе цитаты не подкопаешься.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #2 : 24 Май 2016, 12:50:55 »
Некоторое время пребывал в раздумьях над процитированным, дабы понять, где у автора в тексте, говоря словами Гиляровского, "нога петушья". (Полагаю, то, что он знает о заградотрядах чуть больше, чем просто ничего, в доказывании не нуждается.) Ну, конечно, же, слово "отступление" - вот она где, шельма. С точки зрения игры смыслов удачно. Подводят, как обычно, конкретные исторические знания. Любому, кто в теме, известно, что большинство заградотрядов были далеко и не только чекистскими. И самое главное, оглядываясь назад, отступать никто и не собирается. Просто люди, похоже, никого, кроме себя любимых, не читают. А зря. Слово "разведзаградпогранотряд", оно, по сути, покруче будет, чем "чекистский". См.:  См. здесь: http://www.redstar.ru/index.php/newspaper/item/23952-probuj-mashina-eshchjo-potyanet
Как известно, Евгения Марковна Альбац, босс "Новой", из эфира "Эха Москвы" не вылезает. У них там вообще все хорошо - такая уютная фрондирующая кухня для своих. Но, думаю, то, что продинамили меня тогда с обещанной передачей о заградотрядах, все же сыграло с ними злую шутку. На сей раз на уровне газеты, радиостанцией поддерживаемой и рекламируемой. 
« Последнее редактирование: 24 Май 2016, 13:04:43 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #3 : 15 Июль 2016, 01:59:58 »
ФСБ России информирует о завершении служебной проверки по факту нарушения специальных требований к сотрудникам органов безопасности рядом выпускников ведомственной Академии в связи с празднованием ими окончания обучения:
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10437734%40fsbMessage.html

"...Их нескромное демонстративное личное поведение, связанное с краткосрочной арендой у одной из фирм автомобилей повышенной комфортности, вызвало справедливое возмущение граждан и резкое осуждение в воинских коллективах органов безопасности, как не соответствующее Кодексу этики и служебного поведения.
В отношении виновных лиц приняты принципиальные персональные решения по изменению условий прохождения ими службы".

Отношусь к этому инциденту , как к стёбу над окружающей действительностью, приколу и пародии.
Остается надеяться, что при изменении условий прохождения службы будет учтено такое качество провинившихся, как креативность. На мой вкус, концептуально все было здорово: наконец-то состоялся диалог на языке, хорошо понятном некоторым "гостям столицы". Отдельные продвинутые (остальные орут что-то про "опричников", наверное, после Сорокина) публицисты не могли не уловить этот нюанс:
http://echo.msk.ru/blog/oreh/1801742-echo/
...но у них остались некоторые вопросы:
"Для меня в этой истории остался еще только один не проясненный момент: выпускники подавали уведомление о своем автопробеге? Потому что иначе это будет уже несогласованная митинговая активность с намеком на оппозицию. А чекист не может быть оппозиционером. За такое мало будет наказать даже ссылкой в Мусохранск".
Московская интеллигенция привыкла во всем видеть акционизм. Но это не тот случай, когда на авто можно было бы налепить наклейку: "Спонсор пробега - пивной ресторан "Штирбирлиц", хотя с ней было бы гораздо веселее. Автопробег этот был такой же, как свадьба. На свадебный кортеж ведь разрешение не требуется, не так ли?

"Но тут уж любопытно было бы выяснить, кого конкретно коснуться такие решения. Всех, кто гонял на черных машинах или только некоторых? Среди выпускников наверняка есть очень непростые дети. А есть, опять же наверняка, выходцы из более или менее обычных семей".   
Дело было давно, еще при СССР, и в другом ВУЗе. Рискнул я, в нарушение сухого закона, отметить 18-летие в компании со своими товарищами - сыном собкора в Италии одной, до сих пор существующей под советским названием, газеты и сыном еще одного человека, работавшего в Азии под журналистским прикрытием. Всех вместе на партком и дернули. И, в результате, всех троих после надлежащей взбучки и оставили.
...А что касается нескромного поведения и повышенной комфортности, так пример давно задан, и уж не первый такой, с "аристократическим" гербом:
https://www.youtube.com/watch?v=tx8ZqZtjyT4


Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #4 : 25 Ноябрь 2016, 18:33:28 »
Пресс-секретарь президента отказался комментировать опубликованные данные о кадровом составе органов госбезопасности СССР за 1935−1939 годы:
https://news.mail.ru/politics/27901446/?frommail=1

Эта тема не потеряет актуальности еще, как минимум, год. А затем будет постепенно уходить. Оно и понятно - начался отсчет дней до столетия Октября 17-го. Опять какое-то время в гражданском обществе все вокруг этого будет несколько нервно - как в перестройку, но не в таких, конечно, масштабах.
Оставив без комментария данный вопрос, Песков, тем не менее, на него ответил. Примерно таким образом: вопрос дискуссионный.
Вот очень интересное отражение дискуссии на сей счет: http://lgz.ru/article/-45-6575-15-11...muzey-gulaga-/
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 137
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #5 : 25 Ноябрь 2016, 18:54:47 »
Признаться, меня представленная база на чекистов из 1935-1939 года во многом разочаровала. Очень многих персоналий в ней нет и, например, Героя Советского Союза (посмертно) лейтенанта госбезопасности Сергея Ивановича Солнцева (14.07.1906-20.11.1941).
Насколько могу судить, ссылки на приказы о присвоении первичного звания – это из архивных наработок многоуважаемого С.Л. Чекунова, а остальные сведения – они, главным образом, из ОБД-Мемориал, подвигнарода.ру и Книги Памяти сотрудников органов контрразведки...
Записан

картограф

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 616
  • Иван Юрьевич
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #6 : 26 Ноябрь 2016, 08:34:27 »
А Жуков который все это собирал - это наш Жуков?
Ник- Андрей
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #7 : 01 Декабрь 2016, 23:31:00 »
Александр Зданович, основатель "Лубянских чтений", в ток-шоу на Пятом канале. Странно, что в зале нет никого из "мемориальцев":
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/509315/?page=0
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #8 : 12 Декабрь 2016, 23:23:47 »
Кстати, о "мемориальцах".

Пока в записных палачах у иных ходят тридцать тысяч чекистов, и об этом, в Интернет глядючи, судачит народ, у Никиты Петрова всего тысячным тиражом выходит книга о палачах всамделишних, каковых, кстати, было не так много - участниках и организаторах расстрелов поляков 1940 года, совокупно именуемых "Катынским преступлением".
"Книга о работниках НКВД, непосредственно участвовавших в катынском преступлении — расстреле в 1940-м польских военнопленных из трех лагерей: Козельского, Осташковского и Старобельского. Они были награждены приказом НКВД СССР №001365 от 26 октября 1940-го с формулировкой «за успешное выполнение специальных заданий». На основе документов государственных и ведомственных архивов в книге впервые представлены подробные биографические справки на участников этого злодейства.
Источник: http://istina.msu.ru/publications/book/34130815/

Полностью: http://voenspez.ru/index.php?topic=26402.msg390575#msg390575
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #9 : 07 Июль 2017, 02:12:47 »
Признаться, меня представленная база на чекистов из 1935-1939 года во многом разочаровала. Очень многих персоналий в ней нет и, например, Героя Советского Союза (посмертно) лейтенанта госбезопасности Сергея Ивановича Солнцева (14.07.1906-20.11.1941).
Насколько могу судить, ссылки на приказы о присвоении первичного звания – это из архивных наработок многоуважаемого С.Л. Чекунова, а остальные сведения – они, главным образом, из ОБД-Мемориал, подвигнарода.ру и Книги Памяти сотрудников органов контрразведки...

...Многоуважаемый Юрий Петрович, тем не менее, эта штука - работает! По крайней мере, для развития моей темы наработки С.Л. Чекунова, использованные, как Вы говорите, Андреем Жуковым в его справочнике, вновь оказались весьма ценными. Как и его опыт, советы, рекомендации. Не премину, при случае, поинтересоваться деталями их сотрудничества. И Вас попрошу с оказией. А пока - извольте, в очередной раз, убедиться:
http://voenspez.ru/index.php?topic=67152.msg401812#msg401812

Г.С. Люшков - пятая по счету чекистская персоналия в этом деле, но не последняя.

И, скажу вам, только его биография и помогла с большой долей уверенности представить следующего чекиста. Потому что найти нужного человека с фамилией Федоров трудно даже в справочнике Андрея Жукова на сайте "Мемориала". Но, в конце концов, уже был успешно найден в капитанском звании бывший оперуполномоченный УНКВД по МО Калинин, так что, все же - не иголка в стоге сена. И надо же - и тут оперуполномоченный получает в 1935 г. капитанское звание! Что, как говорится, соответствует...
Предыстория же такова. До 9-го декабря 1934 г. Г.С. Люшков допрашивает М.П. Драуле один. А начиная с 10-го декабря в протоколах ниже люшковской появляется еще одна подпись: "ОПЕР. УПОЛН. СПО ГУГБ (НКВД СССР) – ФЕДОРОВ". Еще спустя время, "расколов" подследственную, Люшков препоручает ему единолично весь дальнейший процесс ее "раскрутки" на все новые и новые "царицы доказательств" (по "ягуарьевичу"). Отметим, как весьма важный факт, что Федоров - не питерский, а московский чекист. Служит в одном управлении и в одном отделе с Люшковым. Работой подопечного в Ленинграде тот, без сомнения, остается доволен. Ибо, став 29.08.1936 г. начальником УНКВД Азово-Черноморского края, ровно через два года после исследуемых событий получает в свое распоряжение некоего капитана ГБ Федорова Ивана Михайловича, бывшего до этого пом. нач. 3-го отделения 4-го отдела ГУГБ НКВД - то бишь, того самого, секретно-политического. И ставит того во главе 6-го отдела УНКВД АЧК. В чем можно убедиться здесь:
http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А так - да: Федоровых среди чекистов, наверное, меньше, чем Ивановых, но больше, чем Калининых.     
Записан

alexander -alex

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #10 : 09 Июль 2017, 09:57:40 »
Sobkor
''Признаться, меня представленная база на чекистов из 1935-1939 года во многом разочаровала.''

- Меня тоже.

Nick-69
''......Многоуважаемый Юрий Петрович, тем не менее, эта штука - работает! По крайней мере, для развития моей темы наработки С.Л. Чекунова, использованные, как Вы говорите, Андреем Жуковым в его справочнике, вновь оказались весьма ценными.''

 http://nkvd.memo.ru/
Главная страница:
''...поэтому не следует считать, что все организаторы и участники политических репрессий представлены в настоящем справочнике или что все представленные здесь люди непременно являются участниками политических репрессий.''

- А ведь эти списки читают родственники чекистов и у кого-то например: дед фашистские в последствии поезда под откос пускал, да и к допросам отношения не имел.
- А так как не отделили в списке героев от душегубов выглядит это двояко.


http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5
В разделе О проекте:
''... Известно, что в ходе «массовых операций» 1937−1938 гг. в проведении арестов, а иногда и следствия принимали участие представители самых разных подразделений НКВД: пограничных и внутренних войск, милиции, хозяйственных подразделений и даже курсанты. Однако главную роль в проведении репрессивных кампаний играли всегда сотрудники ГУГБ−УГБ. Именно на них лежит главная ответственность за реализацию репрессивной политики советского руководства.....''

 - Мой родственник , из этого списка , не участвовал в допросах и т.д.
Он занимался совершенно другой работой и отсутствовал в стране, то есть физически этого делать не мог.
Он гордость родни, а имя в списке, где всех перемешали.

http://www.mskagency.ru/materials/2612315
«Мемориал» отказался закрывать доступ к данным о сотрудниках НКВД 1935-1939 гг.
29.11.2016 09:30

''...Я уже получил письма, например, от каких-то своих знакомых, которые уточняют сведения о своей родне. И у нас есть история, в которой были и имели имена жертвы террора, но исполнители террора тоже имели имена, и знать их нужно», - сказал А.Черкасов...''

 - Молодец, конечно господин Черкасов из ''Мемориала''))
- Вот своим каким-то знакомым и объясняйте , кто были их родственники.
- В списке не отделены исполнители террора и звучит это так, что все палачи,
- Так наверное надо разобраться , кто есть кто в списке , а затем уж публиковать.

Также , от Черкасова:
''...Он также предположил, что против публичного доступа к таким данным выступают не потомки тех, чьи предки упомянуты в базе общества, а «идейные наследники государственного террора»...

 - Что могу на это сказать, только '' спасибо''

 - Я не историк , а просто читатель. Но мне кажется надо разобраться, а потом уж публиковать.
А на данный момент пока нет ясности , то предоставлять этот документ только конкретно историкам.
Документ вероятно полезен , специалистам, почему бы нет.

Моё ощущение от этого труда:
Он ничего не даёт простым читателям, в нём звание, место службы, награды и всё, то есть не о чём.
А кто был героем? Кто был душегубом? Ничего этого нет, смысл его публикации в открытом эфире?
Кроме споров в обществе  - ничего.

Не претендую, что я прав на 100% , но такое сложилось впечатление.

Прошу прощения, что так написал, у меня какие-то проблемы с цитированием.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2017, 11:41:43 от alexander -alex »
Записан
С уважением , Александр.

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 137
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #11 : 09 Июль 2017, 10:53:41 »
На самом деле послужной список это едва ли не самое главное в подобного рода базах! Однако беда собрания «от» Андрея Жукова в том, что его труд базой персоналий назвать трудно, ибо со стороны авторы не произведено даже намёка на аналитику представляемых материалов. Более того, своей некомпетентностью в дешифровке послужных списков он немало ляпов наляпал. В итоге перед нами всего лишь большая по численности экспонатов коллекция фамилий чекистов...
Записан

alexander -alex

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #12 : 09 Июль 2017, 11:17:23 »
На самом деле послужной список это едва ли не самое главное в подобного рода базах! Однако беда собрания «от» Андрея Жукова в том, что его труд базой персоналий назвать трудно, ибо со стороны авторы не произведено даже намёка на аналитику представляемых материалов. Более того, своей некомпетентностью в дешифровке послужных списков он немало ляпов наляпал. В итоге перед нами всего лишь большая по численности экспонатов коллекция фамилий чекистов...
- Согласен, что послужной список это серьёзный вопрос, но уж больно специфическая и болезненная тема для многих людей, о чекистах тех лет.
- Полностью согласен, что перед нами всего лишь большое количество фамилий чекистов , кстати многие из которых заслуживают уважения.

Как пример из этого списка:

http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
'' Рудо́льф Ива́нович А́бель (настоящее имя Ви́льям Ге́нрихович Фи́шер; 11 июля 1903, Ньюкасл-апон-Тайн, Великобритания — 15 ноября 1971, Москва, СССР) — советский разведчик-нелегал, полковник. С 1948 года работал в США, в 1957 году был арестован. 10 февраля 1962 года Рудольфа Абеля обменяли на сбитого над СССР пилота американского разведывательного самолёта Ф. Г. Пауэрса и американского студента-экономиста Фредерика Прайора ''

« Последнее редактирование: 09 Июль 2017, 14:22:18 от alexander -alex »
Записан
С уважением , Александр.

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #13 : 13 Июль 2017, 19:17:28 »
...Со стороны авторы не произведено даже намёка на аналитику представляемых материалов.

Видимо, всю ее нам оставили.  :) Молодцы хотя бы, что проссылили по подробностям справочник Петрова/Скоркина. Сильно облегчает.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #14 : 13 Июль 2017, 20:04:22 »
Уважаемый alexander -alex!
Следует отделять собственно исследовательский продукт от его политтехнологической подачи в некоторых СМИ и Интернете. Много говорят о провластных политтехнологиях. Здесь перед нами классический обратный пример: справочнику придумали звонкий бренд именно в противоположном лагере. Не думаю, кстати, что Андрей Жуков был автором сего.
Записан

alexander -alex

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #15 : 14 Июль 2017, 16:19:49 »
Уважаемый alexander -alex!
Следует отделять собственно исследовательский продукт от его политтехнологической подачи в некоторых СМИ и Интернете. Много говорят о провластных политтехнологиях. Здесь перед нами классический обратный пример: справочнику придумали звонкий бренд именно в противоположном лагере. Не думаю, кстати, что Андрей Жуков был автором сего.
Роман, добрый день!
Когда я выше писал, то ''глубоко'' не размышлял о политтехнологиях и прочем.
Я описал своё ощущение читателя от обсуждаемого труда.

И написал:
''.....
 - Я не историк , а просто читатель. Но мне кажется надо разобраться, а потом уж публиковать.
А на данный момент пока нет ясности , то предоставлять этот документ только конкретно историкам.
Документ вероятно полезен , специалистам, почему бы нет....''

Об Андрее Жукове не писал ничего, так как с ним не знаком и ничего об этом человеке не знаю.

С уважением к Вам, Александр.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2017, 17:04:13 от alexander -alex »
Записан
С уважением , Александр.

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #16 : 14 Июль 2017, 16:30:58 »
Уважаемый alexander -alex!
Следует отделять собственно исследовательский продукт от его политтехнологической подачи в некоторых СМИ и Интернете. Много говорят о провластных политтехнологиях. Здесь перед нами классический обратный пример: справочнику придумали звонкий бренд именно в противоположном лагере. Не думаю, кстати, что Андрей Жуков был автором сего.
Роман, добрый день!
Когда я выше писал, то ''глубоко'' не размышлял о политтехнологиях и прочем.
Я описал своё ощущение читателя от обсуждаемого труда.

И написал:
''.....
 - Я не историк , а просто читатель. Но мне кажется надо разобраться, а потом уж публиковать.
А на данный момент пока нет ясности , то предоставлять этот документ только конкретно историкам.
Документ вероятно полезен , специалистам, почему бы нет....''

Об Андрее Жукове не писал ничего, так как с ним не знаком и ничего об этом человеке не знаю.

С уважением к Вам, Александр.

Уважаемый Александр, отвечу Вам так. 100% за то, что специалисты этим и подобными документами пользуются. И не только специалисты. Но предоставить свои ресурсы хотя бы для обнародования столь масштабной и нужной работы почему-то оказалась готова лишь организация, носящая, если мне не изменяет память, статус иностранного агента... 
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #17 : 14 Июль 2017, 16:34:28 »
На самом деле послужной список это едва ли не самое главное в подобного рода базах! Однако беда собрания «от» Андрея Жукова в том, что его труд базой персоналий назвать трудно, ибо со стороны авторы не произведено даже намёка на аналитику представляемых материалов. Более того, своей некомпетентностью в дешифровке послужных списков он немало ляпов наляпал. В итоге перед нами всего лишь большая по численности экспонатов коллекция фамилий чекистов...

Столкнулся-таки с противоречиями между Жуковым и Петровым/Скоркиным. Белое пятно (если не недоработка) - у последних, похоже. В январе 35-го Сосновский явно не в Саратове, а в Ленинграде:
http://voenspez.ru/index.php?topic=67152.msg402313#msg402313
Записан

alexander -alex

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #18 : 15 Июль 2017, 00:44:33 »
Уважаемый Александр, отвечу Вам так. 100% за то, что специалисты этим и подобными документами пользуются. И не только специалисты. Но предоставить свои ресурсы хотя бы для обнародования столь масштабной и нужной работы почему-то оказалась готова лишь организация, носящая, если мне не изменяет память, статус иностранного агента... 
Роман, доброй ночи!
Эта организация не вызывает у меня уважения.
Предполагаю и надеюсь, что и у Вас также.
Если документ - важен, конечно же его ( документ) специалисты должны использовать.
Но , родной брат моего деда, который работал за рубежом , а затем после войны,  с оружием в руках боролся с ''лесными братьями''  - пока их не уничтожили, заслуживает уважения в РФ.
Жизнь показывает, что уничтожили не всех, раз '' лесные дедушки'' маршируют и сегодня.

Мне не нравится , что имя моего родственника в списке , ассоциируется с людьми , которые занимались допросами и т.д., хотя в этом документе огромное количество достойных чекистов.
Поэтому выше , я как читатель - это и высказывал, что сначала надо разобраться, а потом публиковать.

С уважением к Вам, Александр.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2017, 17:31:16 от alexander -alex »
Записан
С уважением , Александр.

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 677
  • Роман Никитин
Re: О чекизме и чекистах
« Reply #19 : 17 Июль 2017, 01:47:36 »
Александр, Вы поднимаете здесь ряд вопросов, которые не разрешаются на повсеместно принятом ныне детском уровне "что такое хорошо и что такое плохо". Целиком согласен, что фашизм, нацизм омерзительны во всех проявлениях. Но и геополитические предвоенные игры крупных хищников друг с другом и с более мелкими - капиталистическими авторитарными режимами - Польшей, странами Балтии и т.д. - и они тоже восторга не вызывают, как и грызня последних между собой. Гитлер создавал империю, а Сталин ее воссоздавал. Цена вопроса всем прекрасно известна.
Рассуждения о достойности либо недостойности чекистов из той же оперы. Первый вопрос: где критерий? Мой не новый уже тезис о взаимопроникновении войск НКВД на кадровом уровне прекрасно работает и в органах госбезопасности. Даже к Жукову залезать не буду - вот характерный пример пограничника и... активного участника сталинских репрессий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82)

Поэтому, повторюсь: бессмысленно делить этих людей на "чистых" и "нечистых", "отматывать пленку" от Берии и Ежова к Ягоде и Менжинскому, и в самое начало - к Дзержинскому. Они просто чекисты. Служили тому государству, которое построили - тоталитарному. Со всеми вытекающими. Рефлексировать по этому поводу тоже пора завязывать в год столетия революции. Пора включать не пропаганду, а голову. Желательно, холодную.  :) Это просто история.
Достойным чекистом в моем понимании мог бы стать Генрих Ягода, если бы не разменял дело на интриги, сибаритство и пустое бахвальство о силе войск ОГПУ. Военно-чекистская хунта, к примеру, Тухачевского/Ягоды, всяко была бы предпочтительнее личной диктатуры Сталина, но как пролог к чему-то лучшему, разумеется. Впрочем, именно сибаритам, каковым был и Тухачевский, ничего не светило. Расслабились слишком. 
« Последнее редактирование: 17 Июль 2017, 01:55:57 от Nick-69 »
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »