Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Запрет на копирование архивных документов признан незаконным ВС РФ  (Прочитано 9191 раз)

Елена I.

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 287

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Активность исследователей заставила Росархив отказаться от утверждения Порядка использования архивных документов, ухудшающего положение пользователей
На Федеральном портале проектов нормативных правовых актов размещена информация о том, что проект Порядка снят с размещения на сайте с целью его доработки.
После переработки проект вновь будет размещен на портале для дальнейшего общественного обсуждения.
Напомним, разработанный Федеральным архивным агентством проект Порядка содержал целый ряд положений, противоречащих действующему
законодательству, нарушающих права исследователей, а также коррупциогенные факторы.

Благодарим всех пользователей, подготовивших и направивших свои отзывы о проекте.

Источник: https://vk.com/club49735255?w=wall-49735255_474
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 299
  • Сухарев Александр Юрьевич
Мне кажется, что вот эта новость из группы "Архивы и библиотеки" Контакта просто должна быть продублирована и у нас:

https://vk.com/infopoisk?w=wall-18133481_3313

Особенно умиляет вот этот "пассаж" автора выложенной в новости статьи:

Цитировать
В итоге может начаться бесконтрольный процесс "скачивания" архивных документов в неограниченных объемах и для далеко не всегда понятных целей"

Так и хочется при этих словах задать встречно-казенный вопрос: "Гражданка Гусева, а вы с какой целью интересуетесь нашими целями?". Ей-богу, ощущение, что кто-то из архивариусов возомнил себя не хранителем архивных документов, а их собственником.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Уважаемый Александр Юрьевич, Вы абсолютно уместно и своевременно представили здесь пассаж гражданки Гусевой. Добавлю лишь - антиконституционный по своей сути. Впрочем, все такие благими, якобы, намерениями дорогу в светлое прошлое мостят.
Записан

СИР

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 145
Так и хочется при этих словах задать встречно-казенный вопрос: "Гражданка Гусева, а вы с какой целью интересуетесь нашими целями?". Ей-богу, ощущение, что кто-то из архивариусов возомнил себя не хранителем архивных документов, а их собственником.
Гражданка Гусева Татьяна Владимировна Являясь (с большой буквы) членом Правления Нижегородского областного отделения Общероссийской организации «Российское общество историков-архивистов», историк, археолог, к.и.н (по согласованию), является таким, не хилым директором - Нижегородской археологической службы.
Археология — это образ жизни
http://www.sormovich.nnov.ru/archive/1453/
Скоро наш любимый Нижний Новгород станет еще на один год старше. Накануне Дня города взяли интервью у человека, который не понаслышке знаком с историей Нижнего и может рассказать о ней много интересного. С Гусевой Татьяной Владимировной, директором ООО «Археологическая служба».
— Татьяна Владимировна, как давно существует ваша служба?
— С 1989 года. Мы были одними из первых в России, кто решился создать негосударственное научно-исследовательское предприятие, занимающееся исключительно вопросами археологии. Кстати, в марте мы стали, так сказать, «совершеннолетними»: нам исполнилось 18 лет.
А НЕ государственная археология это как? По принципу всё должно быть коммерциализировано? Может быть у неё поэтому, должно быть, как можно меньше "вас" со своими целями... Архивы ведь они не безграничны как и материальная ценность, связанная с ними...
 
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Продолжают проколачивать свое. И есть опасения, что проколотят-таки. Государственная Дума приняла поправки, позволяющие Росархиву ограничивать доступ к архивным документам, в том числе самостоятельное копирование. Подробнее здесь: https://vk.com/infopoisk?w=wall-18133481_3632
Решил выложить здесь примерный текст обращения в Совфед (авторство не мое), который можно скачать, перейдя по ссылке. Не знаю, насколько это поможет на данном этапе.
7 июня 2017 г. Государственной Думой принят закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (проект № 120360-7).
Согласно ст. 9 закона часть 5 ст. 26 Федерального закона «Об архивном деле в Российской Федерации» изложена в следующей редакции:
«5. Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах, включающий ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства. Порядок использования архивных документов в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, государственных и муниципальных музеях, библиотеках, а также в научных организациях, включенных в перечень, который утверждается Правительством Российской Федерации, определяется ими в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе в соответствии с порядком, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства».
Соответствующая поправка в текст законопроекта была внесена ко второму чтению единолично депутатом Государственной Думы О.М. Казаковой.
Закон в настоящей редакции противоречит позиции Президента Российской Федерации, решению Верховного Суда Российской Федерации по делу N АКПИ16-23, существенно ограничивает гарантированное ст. 29 Конституции РФ право граждан свободно искать, получать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Кроме того, закон содержит коррупциогенные факторы, заключающиеся в предоставлении Росархиву чрезмерной свободы подзаконного нормотворчества.
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации признал частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на самостоятельное копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Отстаивая свои узковедомственные интересы и пытаясь не допустить свободного копирования архивных документов пользователями, Росархив разослал по всем архивным учреждениям письмо от 19.07.2016 №III/1620-А, рекомендовавшее взимать плату за самостоятельное копирование пользователями архивных документов своими техническими средствами, ограничивать объем самостоятельно копируемых документов и время копирования.
Многочисленные жалобы посетителей федеральных и региональных архивов в органы прокуратуры и Роспотребнадзора на взимание платы за самостоятельное копирование были рассмотрены и действия архивов были признаны нарушающими законодательство Российской Федерации.
Более того, Апелляционным определением Ленинского районного суда г. Нижнего Новгорода от 23.03.2017 г. по иску к Российскому государственному архиву военно-морского флота установлено, что «условие об оплате за предоставление возможности копирования своими техническими средствами противоречит действующему законодательству, поскольку истец был вынужден оплатить услуги, которые ответчиком ему не оказывались, общепринятый порядок работы с архивными документами, включающий просмотр, выписки из документов не требует ни специального разрешения, ни оплаты, в то время, как в данном случае ответчиком также предоставляются архивные документы для ознакомления, копирование их производится с разрешения и своими техническими средствами, исключающими дополнительные затраты архива. В процессе исполнения договора ответчик никаких действий по фотокопированию не совершал, следовательно, не оказывал услуг в соответствии с гражданским законодательством».
Письмом №74/1-223-2017 от 12.05.2017 Генеральная прокуратура РФ сообщила, что письмо Росархива от 19.07.2016 №III/1620-А (о платности самостоятельного копирования) отозвано с исполнения.
Росархив 14 февраля сего года выносил на обсуждение на Федеральном портале проектов нормативно правовых актов Проект приказа Федерального архивного агентства "Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" (ID проекта - 01/02/02-17/00062252).
Порядок предусматривал в завуалированной форме (на договорной основе) оплату самостоятельного копирования архивных документов техническими средствами пользователя. В ходе обсуждения поступило большое количество замечаний к проекту, он не прошел общественного обсуждения и независимой антикоррупционной экспертизы и было принято решение об отказе от продолжения его разработки.
Росархив, вероятно, решил «подправить» законопроект, внесенный Президентом РФ, и включить в него нормы, ограничивающие право граждан свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
20 апреля 2017 г. Президент РФ Путин В.В. заявил: «Считаю принципиально важным обеспечивать широкую доступность к архивным материалам, обеспечить их публикацию. Возможность обратиться к первоисточникам, документам – это эффективное, действенное средство против разного рода домыслов и мифов».
Очевидно, что вышеуказанные поправки прямо противоречат позиции Президента РФ и вводят существенные ограничения на доступ к архивным документам, оставляя их на усмотрение федерального органа исполнительной власти (Росархива), который де-факто ведет политику «закрытости».
Прошу не допустить одобрения закона Советом Федерации в указанной редакции.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2017, 08:01:26 от Sobkor »
Записан

GlebTS

  • "Памяти воинов 75-й стрелковой дивизии (Iф)"
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
  • Цукалов Глеб Валерьевич
    • WWW
Утвержден новый "Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" .
Приказ Росархива об утверждении Порядка зарегистрирован Министерством юстиции 1 ноября 2017 г., опубликован 3 ноября и вступит в силу через 10 дней.
Полный текст приказа http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201711020011

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Ничего другого и не ожидалось. Истинная цель этих правил в ряде пунктов - брать мзду с исследователей, и чем больше, тем лучше. Под любым соусом обязать их платить по расценкам, как свидетельствует коллега, превышающим стоимость подобных услуг в Европе.
 
Записан

GlebTS

  • "Памяти воинов 75-й стрелковой дивизии (Iф)"
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
  • Цукалов Глеб Валерьевич
    • WWW
А вот ещё один интересный ответ Военной прокуратуры Подольского гарнизона:


« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2017, 19:34:59 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Уважаемый Глеб!
Три раза прочитал этот ответ - ничего не понял.
Записан

GlebTS

  • "Памяти воинов 75-й стрелковой дивизии (Iф)"
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
  • Цукалов Глеб Валерьевич
    • WWW
Уважаемый Глеб!
Три раза прочитал этот ответ - ничего не понял.
Здравствуйте Роман Михайлович! Так я и написал про "интересный" ответ. "Мыло"!

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 299
  • Сухарев Александр Юрьевич
Мне кажется, что вот эта новость из группы "Архивы и библиотеки" Контакта просто должна быть продублирована и у нас:

И вот эта новость, уважаемые коллеги, тоже должна быть у нас:

https://vk.com/feed?w=wall-18133481_4740

Цитировать
Министерство обороны РФ планирует ограничить права исследователей, работающих в ЦАМО и иных ведомственных архивах.

В настоящее время подготовлен проект нового Наставления по архивному делу в Вооруженных Силах Российской Федерации. Текст документа размещен на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов по ссылке:

http://regulation.gov.ru/projects#npa=74309

В соответствии с п. 275 проекта "пользователи, грубо нарушившие правила работы с документами, лишаются права работы в архиве, о чем начальником архива письменно докладывается (сообщается) начальнику, разрешившему допуск. Одновременно начальник архива сообщает воинской части или организации, по ходатайству которой был выдан допуск, о лишении пользователя права работать с архивными документами".

Согласно п. 276 проекта в читальный зал запрещено вносить фототехнику, "по согласованию с руководством архива пользователи при работе с несекретными архивными документами могут применять собственные технические средства (персональный компьютер, фотоаппарат)".

О том, что такое "грубое нарушение" правил работы с архивными документами, а также по каким критериям принимается решение о разрешении или об отказе в разрешении использования собственных технических средств, в проекте Наставления ничего не говорится.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Отправлено обращение о неудовлетворительной работе Росархива и отставке А.Н. Артизова - человека, который придумал, как брать деньги с исследователей за их же работу, о чем говорилось выше. (Кстати, в хотел бы заметить, что в ЦА ФСБ России эти правила не действуют и вряд ли будут действовать в таком виде, а запрос на предмет их Получения был составлен мною лично.)
Отсюда: https://vk.com/infopoisk?w=wall-18133481_5571
Пишет Кирилл Белоусов:
Обращение о неудовлетворительной работе Росархива и отставке А. Н. Артизова отправлено
Всего в списке заявителей – 44 человека. Искренне им признателен. К сожалению, многие исследователи не поддержали инициативу, приведя разные доводы против или ограничившись молчанием.
Среди комментариев, которые мне довелось прочитать – «это поклон крестьян барину», «разговор ни о чем, пустое сотрясение воздуха», «будет другой Артизов», «а кого назначить-то надо, чтоб все хорошо стало?», «а лучше ни фига не трогать» и т.д.
Коллеги, обращение – это попытка вывести обсуждение проблем архивного дела в России на принципиально иной, более высокий уровень. И отставка Артизова здесь не главное. Ограничение доступа к архивным документам, их реставрация и оцифровка, самостоятельное копирование, пожарная безопасность архивов, удаленный доступ, оплата труда архивистов, отказ Росархива от сотрудничества с обществом – именно на эти вопросы мы фактически впервые пытаемся обратить внимание высшего руководства страны.
И «чтоб все стало хорошо» нужно не назначить кого-то «хорошего», а самим исследователям и архивистам не быть равнодушными к проблемам, с которыми они сталкиваются, не проходить мимо них, проявлять больше активности, разбираться в сложных вопросах, не бояться при необходимости вступать в конфликт и разрешать конфликтные ситуации правовыми средствами. Тогда у нас будет шанс что-то изменить к лучшему.

 
Записан
Страниц: 1 2 3 [4]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »