Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: «28 панфиловцев»: долгий сеанс пропаганды с разоблачением  (Прочитано 5836 раз)

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах"

В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций ГАРФ размещает на своем сайте справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)
http://www.statearchive.ru/607

...В 1943-м году закончилось пребывание в должности главного редактора газеты "Красная Звезда" генерал-майора Давида Иосифовича Ортенберга, под руководством и при непосредственном участии которого и состоялась эта "долгоиграющая" фальсификация. 
 
« Последнее редактирование: 14 Июль 2015, 14:28:34 от Nick-69 »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 917
  • Ржевцев Юрий Петрович
Самые опасные среди разномастных фальсификаторов – воинствующие дилетанты! Именно таким на днях преступно и дали карт-бланш в наших центральных СМИ с комментированием подвига 28 воинов-панфиловцев.
Подвиг на самом деле был: стрелковый взвод, который временно возглавлял политрук Василий Клочков, под напором лавины немецких танков не дрогнул и позиций своих не оставил. Это и есть коллективный воинский подвиг, причём даже не взирая на то, что немцы на том участке всё-таки прорвались вперёд.
Поскольку позиции погибшего, но не сделавшего ни шагу назад взвода, больше чем на месяц оказались под пятой фашистов, командование 316 сд (I ф) не имело никакой возможности выяснить конкретно судьбу каждого из двадцати восьми. Да и, похоже, не до того было!
Военный журналист Коротеев описал бой по горячим следам, но исключительно со слов командования соединения. Проверить информацию, полученную в штадиве-8 (с 18 ноября 1941 года это уже была 8 гв. сд!), он тоже не имел никакой возможности да делать это, впрочем, было незачем – информация не просто официальная, а вдобавок именно из уст первых лиц командования дивизии!
Главный редактор «Красной звезды» дивизионный комиссар Ортенберг как опытный пиарщик из огромного потока фронтовой информации героической направленности сразу вычленил именно эту и не ошибся – подвиг 28 воинов-панфиловцев тут же стал и легендарным, и крылатым, что в свою очередь только приблизило Победу!
Что касается писателя Кривицкого. Его личность во многом не однозначная. С одной стороны, подкаблучник-подхалим (эдакий «чего изволите!») при партийных идеологах, за что после войны едко высмеивался Симоновым в его новых книгах о войне, а с другой – непревзойдённый мастер на ниве всенародного воспевания настоящих героев. 28 воинов-панфиловцев он воспел по приказу Ортенберга. Врать в своих статьях не врал, но по-большевистски всё возвеличивал и приукрашивал.
О том, что отдельные из бойцов клочковского взвода угодили в плен, стало известно уже после войны. И первым (причём именно как изменник Родины!) засветился Добробабин. Девальвировало ли это подвиг политрука Клочкова и его подчинённых? Ни в коей мере, поскольку коллективный подвиг 28 воинов-панфиловцев всё-таки был! Это – во-первых! А, во-вторых, – без пленных ни одна война не обходится и в данном случае следует только различать то, что кто-то оказался захваченным врагом в плен, а кто-то, как, например, Добробабин, спасая свою шкуру, сдался добровольно.
Факты, изложенные на http://www.statearchive.ru/607, в целом в центральных СМИ бывшего СССР периодически публиковались, в том числе и в 1980-х гг. Так что никакой особой сенсации документы, представленные на http://www.statearchive.ru/607, в себе не содержат. Разница лишь в том, что в те времена их компетентно комментировали профессионалы от военной истории, а теперь же, увы, воинствующие дилетанты типа всем нам хорошо известного ничтожно-карикатурного персонажа. У себя на Форуме мы от фальсификаторов нещадно избавились: вымели их грязной метёлкой! Однако беда заключается в том, что эти ничтожно-карикатурные персонажи в настоящий момент в преступном почёте далеко не только на болотно-зловонном ФИГе. И эта беда в конечном счёте грозит перерасти в бедствие, о чём нам ситуация, возникшая сегодня вокруг документов, представленных на http://www.statearchive.ru/607, явственно предостерегает…
« Последнее редактирование: 14 Июль 2015, 16:52:31 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Вижу, многоуважаемый Юрий Петрович, что эта, вне всякого сомнения, "горячая", тема задела Вас за живое. Продолжив ее в столь же эмоциональном, сколь и объективном, ключе, Вы, тем самым, начали разматывать из этого клубка кончики сразу нескольких нитей. Первая, безусловно, глубоко личностная, так как упомянутые журналисты "Красной Звезды" в свое время оказали влияние на Ваше формирование как автора. А вот вторая нить тесно сплетена из двух других - исторической правды и пропаганды. Нить четвертая (как Вы справедливо замечаете) - большевистская, ибо перед нами не просто журналистика, печать, но печать партийная.
Вывод, который сам собой напрашивается после прочтения Ваших размышлений, возможно, способен шокировать, но тем не менее... Итак, историческая правда настолько же вредна воюющей стороне, насколько и невостребована военно-партийной прессой. Так было, так есть и так будет всегда и везде. И у американцев, кстати, тоже. Достаточно вспомнить фильм "Флаги наших отцов" о битве за Иводзиму. Если здесь и сейчас - война, то Клио поет свои ранние песни, а не поздние. Ведь изначально она была музой героической поэзии, а не покровительницей истории.
Ваше сообщение, уважаемый коллега, возвращает к размышлениям о многих явлениях советской ведомственной пропаганды, например, о той же пресловутой "кисловщине". Но в том-то вся штука, что ее генезис был связан отнюдь не с фигурой самого Кисловского. Он выступил лишь как "пограничный" продолжатель начатого Кривицким, Коротеевым, Ортенбергом. Впрочем, этот разговор предпочтительнее продолжить в других темах. А пока - вопрос. Выложив здесь два, на мой взгляд, ключевых, листа представленного ГАРФ материала, формулирую его следующим образом. Можем ли мы принять, как более точную, формулировку бывшего командира 1075-го сп И.В. Капрова о "героическом бое 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка" с учетом того, что присланные сверху из штадива наградные на неизвестных ему военнослужащих он все же подписал?       


« Последнее редактирование: 14 Июль 2015, 19:04:50 от Nick-69 »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 917
  • Ржевцев Юрий Петрович
Документы подготовленные Главным военным прокурором, вопреки содержащимся в них выводам, однозначно доказывают факт коллективного подвига, совершённого воинами взвода, временно возглавляемого политруком Василием Клочковым. Беда того горе-генерала-разоблачителя в том, что он изначально и при этом явно злонамеренно зациклился на персонах изменников и в итоге пытался смотреть на мужество павших героев через призму предательства тех самых единичных представителей нечисти.
Что касается небольшого количества обнаруженных на месте боя тел павших. Тут и гадать не приходится: кого-то наверняка разорвало на атомы прямым попаданием снаряда, а остальные явно что погребены в стрелковых ячейках, тщательно проутюженных танками. Местные жители же раскопок не вели, а только собрали тела, которые лежали на поверхности земли, а это были явно те из 28 панфиловцев, которые со связками гранат в руках бросились по снежной целине на встречу фашистским танкам...

Юрий Петрович, жму руку!
Здесь о захоронении 28 панфиловцев: http://ivakin-alexey.livejournal.com/900373.html
Сергей, спасибо!
Продублирую здесь: https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=87141851&id1=0f9700fc526f86bbf9a44ba1d506951f&path=Z/017/VMC/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD/00000406.JPG
« Последнее редактирование: 03 Март 2016, 22:25:53 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Что касается небольшого количества обнаруженных на месте боя тел павших. Тут и гадать не приходится: кого-то наверняка разорвало на атомы прямым попаданием снаряда, а остальные явно что погребены в стрелковых ячейках, тщательно проутюженных танками. Местные жители же раскопок не вели, а только собрали тела, которые лежали на поверхности земли, а это были явно те из 28 панфиловцев, которые со связками гранат в руках бросились по снежной целине на встречу фашистским танкам...
Хороший вопрос! Но, возможно, там, уже в новейшее время, поработали поисковики?
Прочитал свежую статью-"отповедь" научного директора РВИО: http://www.odnako.org/blogs/arhivnie-dokumenti-ne-oprovergayut-podvig-panfilovcev/ Но ничего о конкретных поисковых работах в районе Дубосеково не нашел: "Лукавым также представляется пафос «восстановления справедливости»: мол, не только эти 28 героев защищали Москву, и нельзя «замалчивать» имена других бойцов и командиров, которые погибли, но не пропустили на восток немецкие танки. Ответ здесь прост: мы должны пытаться сегодня восстанавливать имена всех героев, делать так, чтобы за выражением «массовый подвиг в бою» стояли тысячи реальных фамилий. Сколько их – не есть предмет для дискуссии. Все они наши, всех их надо выявлять в архивах, работать «в поле» в составе поисковых отрядов, поднимать останки незахороненных солдат и выявлять их имена. Работа на годы и десятилетия? Да. Но иного пути отдать долг памяти павшим за свою Родину у нас нет. Со своей стороны, Российское военно-историческое общество занимается этим делом постоянно: каждый год проходят по несколько поисковых экспедиций в рамках «Вахты памяти» в Новгородской, Калужской, Ленинградской областях, в том числе на рубежах западнее Москвы, которые в 1941 году обороняли и панфиловцы. Проводится постоянная исследовательская работа в Центральном архиве Министерства обороны".

Хорошая статья, в том числе и в отношении того, что правильная!
В таком случае могу еще интервью Мединского предложить на ту же тему, там финал просто доставляет: http://www.odnako.org/blogs/28-panfilovcev-o-faktah-i-slovobludii/
« Последнее редактирование: 14 Июль 2015, 22:51:17 от Sobkor »
Записан

СИР

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 145
В интервью «РБК» министр культуры РФ, председатель Российского военно-исторического общества прокомментировал шумиху вокруг «разоблачительных» материалов, касающихся знаменитого подвига панфиловцев.
"Им я могу посоветовать только одно: хорошо бы была машина времени, и тебя – ковыряющегося своими грязными жирными пальчиками в истории 1941-го, – тебя бы в окоп с гранатой против фашистского танка".
Отсюда: http://www.odnako.org/blogs/28-panfilovcev-o-faktah-i-slovobludii/

Айгуль Байкадамова
15 февраля в 8:09
Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
- Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.
- Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею...
- Простите, что происходит? – пролепетал историк.
- Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
- Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?
- Самое прямое, – ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
- А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. — Это же не наша эпоха!
Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
- Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои — это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!
- Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.
- Именно, – ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
- А вы? – тихо спросил историк.
- А мы в тыл, – ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами!...
Полностью тут: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1684494538476424&id=100007476825399&fref=nf

Весело. Жалко, что Даниил Кужебергенов ничего не сказал.
Уже вечерняя заря
Румянцем слабым поле метит,
И в тихом сумеречном свете
Достойно так же, как и жил,
Кожубергенов Даниил
Гранат последнее сцепленье
Последним взрывом разрядив,
Идет на танк…

Даниил Александрович Кожубергенов (Кужебергенов), бывший связной командира 4-й роты 2-го стрелкового батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии (I ф) 16-й армии (II ф) Западного фронта, красноармеец.

На монументе в Алма-Ате фамилия «Кожубергенов» высечена без имени.
« Последнее редактирование: 03 Март 2016, 22:30:15 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
...Без имени - из-за Аскара?
И еще вопрос: врет ли прокурор про Даниила или не врет? На особистов Западного фронта ссылается...
Записан

СИР

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 145
...Без имени - из-за Аскара?
На 99,9, конечно из-за однофамильца. Интересно его отец на самом деле вернул грамоту (как пишут) Аскара на ГСС.

И еще вопрос: врет ли прокурор про Даниила или не врет? На особистов Западного фронта ссылается...
А, сейчас после стольких событий, последнего времени, разве правду найдёшь? Наверно и архивные материалы, связанные, пускай даже косвенно, с 28-ми не выдают. Это так, как предположение, пока страсти не улягутся. Пройдёт некоторое время и опять, на очередной волне, все начнётся по новой, в первый раз что ли.   

Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
А дискуссия-то никуда не делась. Тема "27 друзей Добробабина" стала уже, как мне кажется, Интернет-мемом. Честное слово, никогда не слыхал о режиссере по фамилии Шальопа...
http://ecoross1.livejournal.com/539849.html
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 199
Белаш весьма старается приблизится к придворной кормушке
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Путин и Назарбаев уже посмотрели (вместе). Мединский рапортовал (стоя): https://www.youtube.com/watch?v=POa64dAp5dk
На вопрос корреспондента «Эха Москвы», знает ли Путин о версии, согласно которой подвиг героев-панфиловцев был выдуман газетой «Красная звезда», Песков ответил, что действительно ученые занимались выяснением этого вопроса. В данном случае он может сослаться на министра культуры Мединского, который является сторонником того, что версия фильма ближе всего к тому, что было в истории.
Фильм «28 панфиловцев» (режиссер Андрей Шальопа) выйдет в российский прокат 24 ноября 2016 года.

Статья от самого Владимира Ростиславовича Мединского в «Российской газете»: https://rg.ru/2016/10/05/medinskij-im-28-panfilovcam-my-segodnia-obiazany-nashej-zhizniu.html
У нас, как у простых смертных, пока нет возможности увидеть этот фильм. Но если там показан дважды предатель Добробабин именно так, как мне поведали коллеги-архивисты, то статья не стоит вообще ничего. Подождем еще немного...
И еще: ее стоило бы начать с извинений за «мразей конченных».

А дискуссия-то никуда не делась. Тема «27 друзей Добробабина» стала уже, как мне кажется, Интернет-мемом. Честное слово, никогда не слыхал о режиссере по фамилии Шальопа...
http://ecoross1.livejournal.com/539849.html
Интервью с режиссером фильма Андреем Шальопой: https://rg.ru/2015/07/23/panfilovtsy.html
«- Как в таком случае будет существовать в вашем художественном пространстве Иван Добробабин, с одной стороны, герой, а с другой, как следует из справки-доклада военного прокурора, предатель и немецкий полицай?
Андрей Шальопа: Это один из героев фильма. У нас будет рассказываться о событиях ноября 41-го года: горячий бой под Дубосеково, 28 человек, в этот момент там оказавшиеся...
- То есть откуда выросло предательство вам не интересно?
Андрей Шальопа: Я так скажу. Сержант Добробабин – это невероятно сложная и интересная судьба, о которой, конечно, стоит рассказать отдельно. Но это другая история, просто другая глава»
.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2016, 19:50:05 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
И вновь Владимир Ростиславович в центре скандала:
http://www.kommersant.ru/doc/3127495
Записан

СИР

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 145
Подвиг 28 панфиловцев – миф или душещипательная пропаганда?
24 ноября в Казахстане и России выходит в широкий прокат лента «28 панфиловцев» молодых российских кинематографистов Андрея Шальопы и Кима Дружинина.
* «Нам никто не верил…»
* Погибли не 28, а 100 человек
* «28 панфиловцев» без Бауыржана Момышулы
http://www.ratel.kz/outlook/podvig_28_panfilovtsev_mif_ili_dusheschipatelnaja_propaganda
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Первые отзывы о фильме, в общем, положительные. Фамилия Добробабин там, к счастью, не звучит. Тогда откуда взялся весь сыр-бор, ветром надуло? Ведь режиссер в интервью не просто так о нем говорил. Сегодня в РГВА мы согласились с Вадимом Антоновым, что общественная дискуссия вокруг фильма все же была не напрасной.
http://www.yaplakal.com/forum29/topic1485831.html

Фамилия-то не звучит, но "выпиливать" его из готовой ленты, похоже, было накладно. Да и зачем? В бою ведь участвовал? Участвовал! Вопрос - как?
"Но еще больше изобличил Добробаба (фамилия до ее изменения не ранее 1928 г.) своего защитника доктора исторических наук Куманева в фальсификации 30 декабря 1988 года. Об этом свидетельствует протокол допроса Добробабы. Вот выдержки из него:
...18 ноября 1988 года в газете «Правда» была опубликована статья Куманева о моей судьбе. Эта статья также написана в основном с моих слов. Но в ней есть рад неточностей, которые я бы хотел сразу же оговорить.
В статье указано, что в бою под Дубосеково я был ранен в левую ногу, затем якобы повредил, прыгая с поезда, и правую. Это не так. В бою я ранен в ногу не был. Рану получил несколькими днями раньше. Она немного зажила. В бою меня не беспокоила. Во время побега я, прыгая с поезда, повредил ту же левую ногу. Рана открылась... Правая нога у меня повреждена не была, иначе я не мог бы идти вообще".
Источник: http://gistory.livejournal.com/105548.html
 
Уважаемые коллеги! Как минимум, один из вас уже видел этот фильм. Я - второй. И еще двое, уверен, посмотрят его в ближайшее время. Уважаемый Геннадий Полубедов пишет, что остался доволен. Что я могу сказать, дорогой Геннадий... Надеюсь, в том, что эта или ей подобная команда кинематографистов сделает о Сенно-Лепеле (чего мы с Вами ждем), не будет столь неоднозначных "героев". А если и будут, то и оценка им будет дадена справедливая.
А пока предлагаю, при возможности, пересмотреть "28 панфиловцев", рассматривая с позиций вышеизложенного игру вот этого актера:


"Заслуженный артист Украины Яков Кучеревский выступил в роли сержанта Ивана Добробабина. Он фактически командовал 4-й ротой в бою под разъездом Дубосеково. Посмертно ему присвоено звание Героя Советского Союза".
Источник: https://24smi.org/news/46940-film-28-panfilovtsev-aktery-i-roli.html

Из личного опыта: ситуация, знакомая до боли по редакторским интерпретациям судьбы младшего лейтенанта Богомаза. Творческо-продюсерская команда тоже утверждает, что у них душа за Россию болит. Но, видимо, по разному оно бывает...
А ведь только хотел добавить к положительному отзыву Геннадия Полубедова (в личке) свой, да поговорить о новом феномене - реконструкторском кино. Явлении, конечно, своеобразном, но нам даже более близком, чем те работы, где все, "как в кино" (Михалкова, например).То, что оно именно такое, в самом начале фильма обозначает, в роли инструктора, режиссер Андрей Шальопа, употребляя в своем монологе характерное - "танчики". Не уверен, говорили ли так тогда - это слово в ходу как раз сейчас в соответствующей среде. Но отложу пока - до пересмотра "панфиловцев".
P.S. В условиях авторитарного государства любой творец перестает быть таковым, когда он начинает думать о реакции на его детище "первых лиц". То, что началось явно нездоровой, до истерик, упертостью во лжи с героями и антигероями среди "панфиловцев", закончилось холуяжно-мотивированной (ИМХО) сюжетной линией "Викинга". На последнем могут, конечно, и отбиться, и заработать, как говорят. Но касса к вечности отношения не имеет. Только правда. Либо актеры должны играть по-другому.

P.P.S. Добробабин – один из главных героев этого фильма. Всю дорогу в нем слышен его суржик. И завершается картина его словами: «...Потому что, Даня, така война!». А Даня – это понятно кто – Кожубергенов. Сидят на нераскатанном блиндаже после боя и мирно беседуют. А дальше – отлито в бетоне, или из чего там эти фигуры сделаны. Как будто не было у тех двоих дальше ничего: у одного трагедии, у другого предательства.
Видимо в такие времена живем, когда историческая правда становится последним рубежом.
Мне, Юрий Петрович, кстати, стыдно за то, во что превратили ряд наших материалов анонимные редакторы, ни х.ра нам кстати, не заплатив, что в СССР было непредставимо вообще. Одно дело, когда несешь всяку хрень за большие деньги, как те (часть их – народная, причём). Но сделать из честного авторского материала шнягу забесплатно – такое могут только у нас.
Нет больше слов. Если у вас, коллеги, есть, то прошу высказаться.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2017, 14:47:49 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 917
  • Ржевцев Юрий Петрович
Смотрел этот фильм. Да, батальные сцены сделаны великолепно, но дьявол он ведь всегда кроется в деталях! Так, авторы зачем-то стали обучать роту Клочкова приёмам борьбы с танками ещё не по месту формирования в Казахстане, а уже после... боевых крещений! Так, на тот момент времени рота Клочкова неоднократно участвовала в боях, а самого Клочкова уже дважды представили к ордену Красного Знамени. Таким образом начальные сцены фильма – откровенная фальшивка.
По той же самой причине откровенно фальшиво-показушно выглядят цветные петлицы на обмундировании и золотистые нарукавные нашивки у представителей комсостава.
Далее – марш по ночному прифронтовому населённому пункту, где в нарушение законов военного времени (за нарушение могли и расстрелять!) никто, включая военных (например, на ходу курят!?), не соблюдает светомаскировку. Иллюминация от керосиновых ламп – мама не горюй! И это – очередная фальшивка от авторов фильма!
В кадре «максим», тот, который был установлен на фланге, он почему-то модификации периода 1-й Мировой войны. Но ведь 316 сд (I ф) – соединение регулярной Красной Армии, а не ополченская! При этом при наличии бронещитка последний даже в ходе вражеской атаки пулемётчиками на «максим» установлен не был. Получается, пулемётчики – они самоубийцы!?
Один из главных героев заряжает трёхлинейку не с обоймы через казённую часть, а с тыльной стороны магазина, после чего, по замыслу режиссёра-придурка, передёргивает затвор! На самом деле так, как то показано в фильме, снаряжали уже после того, как в патронник уже был загнан патрон, ибо это делало пятизарядную винтовку шестизарядной!
После выстрела из ПТРД наводчики зачем-то всякий раз передёргивают затвор, а ведь это противотанковое ружьё полуавтоматическое, то есть после выстрела затвор открывается сам и сам же при этом извлекает стрелянную гильзу. А вот уже заряжание (то есть досыл патрона в патронник) – оно вручную.
Полная несуразица в отношении роты: на позиции к Дубосеково уходила рота, но на экране гибнет только один её взвод, при этом потери озвучиваются почему-то за всю роту сразу?!
И последнее: немцы через позиции 28 панфиловцев всё-таки прорвались и именно в этом подвиг героев: погибли, но не сделали ни шагу назад! По той же причине единично выжившие угодили в плен, включая Добробабина. В фильме же немцы якобы отступили, при этом фигуры будущего предателя Добробабина посредством киноэффектов превращают в монумент. А это уже больше чем фальшивка – предательский плевок в сторону истинных Героев!..
« Последнее редактирование: 08 Январь 2017, 17:01:15 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
...Начальные сцены фильма – откровенная фальшивка.
По той же самой причине откровенно фальшиво-показушно выглядят цветные петлицы на обмундировании и золотистые нарукавные нашивки у представителей комсостава.

Мне это тоже с самого начала в глаза бросилось. Еще покоробило, что комсоставовские шинели новехонькие - ни пятнышка. Будто только что выдали со склада. Что интересно, у Добробабина петлицы как раз не цветные, а полевые. Что это? Тонкий режиссерский какбэ намек на то, почему в бою - ни царапины?
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 917
  • Ржевцев Юрий Петрович
Авторы фильма не изучили сам подвиг, а своё невежество замаскировали на ходу выдуманными бытовыми деталями и диалогами аля Василий Тёркин между главными персонажами...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Надеюсь, многоуважаемый Юрий Петрович, что все, что мы тут говорим - не зря. Мы же ведь с Вами не дураки. Кагда барин (или барыня) от культуры сильно блажит с крепостными, можно и как Салтычиху притянуть.  ;) Опыт масштабных кинофейков мы обобщаем затем, чтобы в, возможно, будущей картине о войсках НКВД, например, о бронепоезде 76-го полка или 5-й погранзаставе, не было никакой лажи (вон уже в блогах материал цитируют: http://mamlas.livejournal.com/4526584.html). Историческая неправда всегда служила для нас мощным катализатором. Хоть сейчас садись и сценарий пиши. А что?! Герои-то какие, судьбы, характеры! Одна связка Гриненко-Богомаз - это уже невыдуманная драматургия. А бойцы? Ведь имена многих из них известны... 
Записан

Москвин Александр Вячеславович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 193
Смотрел этот фильм. Да, батальные сцены сделаны великолепно, но дьявол он ведь всегда кроется в деталях! Так, авторы зачем-то стали обучать роту Клочкова приёмам борьбы с танками ещё не по месту формирования в Казахстане, а уже после... боевых крещений! Так, на тот момент времени рота Клочкова неоднократно участвовала в боях, а самого Клочкова уже дважды представили к ордену Красного Знамени. Таким образом начальные сцены фильма – откровенная фальшивка.
По той же самой причине откровенно фальшиво-показушно выглядят цветные петлицы на обмундировании и золотистые нарукавные нашивки у представителей комсостава.
Далее – марш по ночному прифронтовому населённому пункту, где в нарушение законов военного времени (за нарушение могли и расстрелять!) никто, включая военных (например, на ходу курят!?), не соблюдает светомаскировку. Иллюминация от керосиновых ламп – мама не горюй! И это – очередная фальшивка от авторов фильма!
В кадре «максим», тот, который был установлен на фланге, он почему-то модификации периода 1-й Мировой войны. Но ведь 316 сд (I ф) – соединение регулярной Красной Армии, а не ополченская! При этом при наличии бронещитка последний даже в ходе вражеской атаки пулемётчиками на «максим» установлен не был. Получается, пулемётчики – они самоубийцы!?
Один из главных героев заряжает трёхлинейку не с обоймы, а с тыльной стороны магазина, после чего, по замыслу режиссёра-придурка, передёргивает затвор! На самом деле так заряжали уже после того, как в патронник уже был загнан патрон, ибо это делало пятизарядную винтовку шестизарядной!
После выстрела из ПТРД наводчики зачем-то всякий раз передёргивают затвор, а ведь это противотанковое ружьё полуавтоматическое, то есть после выстрела затвор открывается сам и сам же при этом извлекает стрелянную гильзу. А вот уже заряжание (то есть досыл патрона в патронник) – оно вручную.
Полная несуразица в отношении роты: на позиции к Дубосеково уходила рота, но на экране гибнет только один её взвод, при этом потери озвучиваются почему-то за всю роту сразу?!
И последнее: немцы через позиции 28 панфиловцев всё-таки прорвались и именно в этом подвиг героев: погибли, но не сделали ни шагу назад! По той же причине единично выжившие угодили в плен, включая Добробабина. В фильме же немцы якобы отступили, при этом фигуры будущего предателя Добробабина посредством киноэффектов превращают в монумент. А это уже больше чем фальшивка – предательский плевок в сторону истинных Героев!..
Кто курировал этот фильм? Кто руководит Всероссийским военно-историческим обществом?  Кто присутствовал и давал благословение  на установление мемориальной доски Маннергейму? Из ответа на поставленные вопросы все будет ясно.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2017, 19:19:50 от Москвин Александр Вячеславович »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 746
  • Роман Никитин
Один небедный парень, выпускник МГИМО. Был замечен на открытии зарубежного отеля другого мажора. Не без подарка приехал, наверное. А здесь деньги на кино с народа собирали изначально, он потом поддержал (Бедные 35 тыс. лохов! Платить из своего кармана за фальшивку низкого качества... ничему МММ народ не научило.). Сотрудники его еще круто проворовались недавно. Но для барина оно все нипочем - можно и матом на народ, и по-всякому... 
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »