Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Советские военнопленные в Швейцарии  (Прочитано 10686 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 110
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Спасибо за первый отклик на моё предложение о поиске этих погибших по ОБД "Мемориал"!
Без сомнения, это тот, кто в архивном списке приведён мной под номером "37" - даже номер военнопленного сходится!
Удивляет лишь существенное разночтение между датой гибели Сумачёва по немецким данным - 20.04.1942 (кстати, бежал он в день рождения фюрера) - и швейцарской датой захоронения - 23.05.1942. Может быть шваейцарцы месяц ошибочно указали?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nachkar

  • Гость
9. Давыдов Абиб – родился 08.08.1916, погребён в Гудо 26.08.1945, утонул в реке Мелецца

Номер записи    272118958
Фамилия   Давидов
Имя   Абид
Отчество   Мамедович
Дата рождения   08.08.1915
Место рождения   Азербайджанская ССР, г. Баку
Последнее место службы   109 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   96611
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   26.08.1945
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/112/1120607.jpg&id=272118957&id=272118957&id1=862be0f71fd1f8c86dd2b39badaecd2c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/112/1120607_1.jpg&id=272118959&id=272118959&id1=6ee0d5ef8a496e1093689fcf28327f47
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/112/1120608.jpg&id=272118960&id=272118960&id1=56610f768ab9af85f8a139a757dd3f76



http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/112/1120609.jpg&id=272118961&id=272118961&id1=4798404f8ca28f0e36aac55e9f70febd
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/112/1120609_1.jpg&id=272118962&id=272118962&id1=93ab810acf3851cc2a6d644e2895c937
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/112/1120610.jpg&id=272118963&id=272118963&id1=4fea94c6e9c704395528d66c9c07beae
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Ни в каком плену он не погиб! Это бывший легионер! О нём уже было здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5465.msg133820#msg133820
Место ему - в "черном списке"! В " Нечисти".

Без уважения к предателям.
« Последнее редактирование: 16 Март 2011, 01:52:35 от Геннадий Кушелев »
Записан

nachkar

  • Гость
Ни в каком плену он не погиб! Это бывший легионер! О нём уже было здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5465.msg133820#msg133820
Место ему - в "черном списке"! В " Нечисти".
вопрос был - сверить списки с ОБД..

37. Сумачёв Иван – родился 20.01.1919, похоронен 23.05.1942 в г.Базель на кладбище, могила № 3135, знак военнопленного 9176 (немецкий), рядом с Сумачёвым захоронены останки неизвестных военнопленных, их могилы №№ 3131, 3134, 3087, они также захоронены в 1942 году, все они утонули в реке Рейне во время побега из немецкого плена
интересно... это если по номерам могил.. совпадение по датам смерти..

Номер записи    300576328
Фамилия   Мазур
Имя   Петр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Тарнополь
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1164
Место пленения   Каменцы
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   08.03.1942
Место захоронения   Фореллькруг/Сенне
Могила   могила 3134

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1213/00000100.jpg&id=300576327&id=300576327&id1=4962655ee74642c1e3f85d85d813d28f


Номер записи    300601088
Фамилия   Сонакин
Имя   Сергей
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   03.10.1921
Место рождения   Ивановская обл., Тасино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   35896
Дата пленения   03.07.1941
Место пленения   Тарнополь
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   08.03.1942
Место захоронения   Фореллькруг/Сенне
Могила   могила 3131

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1302/00000084.jpg&id=300601087&id=300601087&id1=81eade12d86517c6652066cf148fe1f7


Записан

nachkar

  • Гость
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 110
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Я всё ждал, когда вы до этого экипажа доберётесь!
Посмотрите по ним ещё данные в ОБД "Мемориал" и вы сильно удивитесь, сопоставляя место их гибели и их захоронение на территории Швейцарии.
Какие у кого будут мысли на этот счёт?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Советские военнопленные в Швейцарии
« Reply #26 : 20 Апрель 2011, 02:13:31 »
В юридическом отношении ситуация с советскими гражданами в Швейцарии была непростой. Во-первых, Советский Союз не подписал Гаагскую декларацию прав военнопленных, а во-вторых, между Швейцарией и Советским Союзом с 1922 по 1947 год не было дипломатических отношений.

Фактически неверно.
1. БСЭ: "В марте 1918 пр-во Ш. объявило об установлении дипломатич. отношений с Сов. Россией, в июне в Берн прибыла сов. дипломатич. миссия во главе с Я. А. Берзиным. Однако 12 нояб. 1918 миссия была выслана из Ш. по ложному обвинению в причастности к выступлениям швейц. трудящихся, пр-во Ш. разорвало дипломатич. отношения с Сов. Россией. 10 мая 1923 белогвардейцы совершили убийство ген. секретаря сов. делегации на Лозаннской междунар. конференции В. В. Воровского; до 1946 сов.-швейц. отношения оставались фактически прерванными вследствие антисов. позиции правящих кругов Ш."
Официальные дипломатические отношения были вполне восстановлены не в 1947 г., а 18 марта 1946 г. Но в период с 1924 по 1945 г. они поддерживались неофициально. Так, только за 3 предвоенных месяца из СССР в Швейцарию было поставлено зерна, хлопка и древесины на сумму более 50 млн. швейцарских франков. Суть в том, что швейцарское правительство одновременно признавало 2 правительства России / СССР: Временное и советское. Посол Временного правительства в Швейцарии И. Ефремов умер в 1936 г., и с его смертью прекратило действие посольство ВП. С 27 июня до конца 1945 г. в Швейцарии работала советская репатриционная комиссия. Так что практически между СССР и Швейцарией дипломатические отношения полностью не поддерживались только в период Великой Отечественной войны.
2. В преамбуле Положения о военнопленных, принятого Верховным Советом СССР в ранге закона 22 июня 1941 г., прямо говорилось о присоединении к Гаагским конвенциям с определенными оговорками и изъятиями (без оговорок и изъятий к конвенциям не присоединилась вообще ни одна страна, так что СССР тут не составил исключения) и далее слово-в-слово шел текст Гаагской декларации о правах военнопленных, который был принят в ранге государственного закона.
Но суть совершенно в другом. Полное и безоговорочное / фактическое присоединение / неприсоединение СССР к Гаагской декларации в данном случае абсолютно никакой роли не играло, тем более, "во-первых", так как Швейцария, как нейтральная страна, не находилась с СССР в состоянии войны, а потому советские военнопленные, бежавшие из сопредельных с ней государств на ее территорию ее военнопленными не являлись и не могли быть. Для нее они были просто иностранными гражданами, которых она имела право интернировать или выдворять за свои пределы по своему усмотрению в соответствии с действующим швейцарским законодательством и соглашениями с сопредельными странами.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2011, 02:30:49 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Советские военнопленные в Швейцарии
« Reply #27 : 20 Апрель 2011, 02:20:52 »
Во время Второй мировой войны около 2000 граждан Швейцарии добровольно воевали на стороне нацистской Германии. Большинство в войсках СС, потому что в обычной армии, вермахте, могли служить только граждане Германии. В СС принимали всех. Что такое войска СС, чем занимались они на фронте и оккупированных территориях, нигде на этой выставке не поясняется.
...
Из этих 2000 большинство, примерно 1200 человек, были швейцарцами, живущими за границей, в основном, в Германии и Австрии. Точных данных о числе погибших на войне нет, считается, что речь идет о трех сотнях человек. Остальные вернулись в Швейцарию, даже те, кто уходил на фронт из Германии. И это несмотря на то, что в Швейцарии их ждала тюрьма.
...
Член общества «Мемориал» Анатолий Сычев, с которым мне удалось побеседовать, приводит данные о смертности военнопленных в Вологодских лагерях. Согласно «Мартирологу», составленному обществами «Мемориал» и «Русский плен», в двух вологодских лагерях с 1941 по 1956 год погибли около четырех с половиной тысяч немцев и один (один!!!) швейцарец. Можно только подивиться гуманности советской карательной системы, которую она никогда не выказывала в отношении собственных граждан. Особенно принимая во внимание тот факт, что большинство немцев были мобилизованными, никто не спрашивал их, хотят они идти на войну, или нет, за отказ их расстреливали, а швейцарцы, голландцы, скандинавы и прочие – были добровольцами. Они по собственной воле отправились в Россию убивать и выжили лишь благодаря тому, что попали в плен, где их ждали (вот так сюрприз!) «холод, голод и тоска по Родине». А еще перебои с туалетной бумагой и отсутствие швейцарского шоколада в меню.   
На 1945 г. в советском плену числилось 5 швейцарцев.
Записан
Будьте здоровы!

Ruhsha

  • Оттинов Филипп Николаевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 95
  • Правнук
    • WWW
Один из таких лагерей располагался недалеко от границы в немецком городе Виллингене.

Правильно - Филлинген - https://s41po45.crowdmap.com/reports/view/120
Записан
http://s41po45.crowdmap.com/ - отвечаем на вопрос "где точно?"

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Название: Выжить и вернуться. Одиссея советского военнопленного. 1941-1945
Год выпуска: 2011
Автор: Валерий Вахромеев
Издательство: Москва: Центрполиграф
Серия: На линии фронта. Правда о войне
ISBN: 978-5-227-02790-0
Формат: PDF, DjVu
Размер: 32.0 Mb (PDF); 14.0 Mb (DjVu)
Качество: Отсканированные страницы, OCR, хорошее
Количество страниц: 244 с илл.
Язык: Русский
Тираж: 4000 экз.
Интерактивное оглавление: Есть
Сканирование и обработка: Vitautus & Kali

Описание:
Уникальная судьба и невероятные приключения ждали Валерия Вахромеева, хотя, казалось, все предвещало быстрый и страшный конец. Смерть в лагерном застенке, ожидавшая большинство окруженцев 41-го. Однако сперва судьба улыбнулась В.Вахромееву, когда поезд с советскими военнопленными проехал мимо лагеря смерти. Затем ему посчастливилось сбежать с военной фабрики в городе Дармштадт и не оказаться пойманным, подобно тысячам других беглецов. А затем началось немыслимое для советского паренька путешествие: Германия, Франция, Швейцария, Италия, Египет, Палестина, Иран и, наконец, советский Баку. Долгая дорога на родину, к сожалению, как и для многих бывших военнопленных, закончилась фильтрационным лагерем НКВД и работами на тяжелом производстве. Однако автор никогда не унывал, веря, что его дороги еще впереди...

http://valhalla-club.com/index.php?/topic/6003/
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »