Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: О пресловутой "сдаче Ленинграда". Сослагательное наклонение в точке кипения  (Прочитано 2222 раз)

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Уважаемые коллеги, друзья!
Страсти вокруг всем известного "ленинградского дела" (Блокадного) достигли такого градуса, что никто, даже историки, не в силах оторваться от эмоционального наполнения реальности ради сослагательного наклонения истории. Вот несколько ссылок:
http://holmogor.livejournal.com/6120569.html
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=15442
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/dimagubin/19318.php
http://www.solonin.org/new_terpilyi
Самое интересное в этой ситуации то, что дискуссии бурлят, а ответа на вопрос (впрочем, уже снятый с повестки дня эфира) как не было, так и нет. Мне кажется, вся проблема не стоит и выеденного яйца. Просто у автора(ов) ставшей скандальной постановки вопроса "сослагательное наклонение" не позитивное, как, например, у А. Исаева, а негативное. Не "что было бы, если бы не сдали, а превратили в город-крепость (Могилев, Витебск и т.д.)?", а "что было бы, если бы сдали Ленинград, и не следовало ли?" То бишь, с учетом сложившейся в настоящее время системы распознавания "свой-чужой", отнюдь не героико-патриотическое наклонение у ребят с телеканала "Дождь" получилось. Но нас, активистов Форума, как людей, которые позиционируют себя или позиционируются извне как историки-исследователи ВОВ, политико-пропагандистский аспект вопроса должен априори интересовать во вторую очередь. А какой же в первую? В данном случае -только один. Причем, ответ на него все мы прекрасно знаем: редакциям некоторых СМИ срочно требуются исторические консультанты. Это чтобы журналистам не выглядеть полными дураками в своем "праве задавать любые лобовые и неприятные вопросы".         
Записан

Москвин Александр Вячеславович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 194
Уважаемые коллеги, друзья!
Страсти вокруг всем известного "ленинградского дела" (Блокадного) достигли такого градуса, что никто, даже историки, не в силах оторваться от эмоционального наполнения реальности ради сослагательного наклонения истории. Вот несколько ссылок:
http://holmogor.livejournal.com/6120569.html
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=15442
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/dimagubin/19318.php
http://www.solonin.org/new_terpilyi
Самое интересное в этой ситуации то, что дискуссии бурлят, а ответа на вопрос (впрочем, уже снятый с повестки дня эфира) как не было, так и нет. Мне кажется, вся проблема не стоит и выеденного яйца. Просто у автора(ов) ставшей скандальной постановки вопроса "сослагательное наклонение" не позитивное, как, например, у А. Исаева, а негативное. Не "что было бы, если бы не сдали, а превратили в город-крепость (Могилев, Витебск и т.д.)?", а "что было бы, если бы сдали Ленинград, и не следовало ли?" То бишь, с учетом сложившейся в настоящее время системы распознавания "свой-чужой", отнюдь не героико-патриотическое наклонение у ребят с телеканала "Дождь" получилось. Но нас, активистов Форума, как людей, которые позиционируют себя или позиционируются извне как историки-исследователи ВОВ, политико-пропагандистский аспект вопроса должен априори интересовать во вторую очередь. А какой же в первую? В данном случае -только один. Причем, ответ на него все мы прекрасно знаем: редакциям некоторых СМИ срочно требуются исторические консультанты. Это чтобы журналистам не выглядеть полными дураками в своем "праве задавать любые лобовые и неприятные вопросы".         
..."Окончится война, кое-как все утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь или ресурсы на оболванивание и одурачивание людей... Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театры, кино - все будут изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом, и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества... Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них шпионов, космополитов. Вот так мы это и сделаем"...
Зри в корень!
Записан

Solo

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 665
  • Соложенкин Евгений Александрович
Пишут, проблемы у них.
http://www.gazeta.spb.ru/1566474-0/

"Дождь"- это где Собчак, Познер, Сванидзе? Слышал о такой радиостанции, искать их в эфире мысль просто в голову не приходила.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Пишут, проблемы у них.
http://www.gazeta.spb.ru/1566474-0/

"Дождь"- это где Собчак, Познер, Сванидзе? Слышал о такой радиостанции, искать их в эфире мысль просто в голову не приходила.
Да, радиостанция такая существует. Но называется она "Серебряный дождь". А ТВ - просто "Дождь". Как известно, ничего так просто в этом мире не случается. Оба "дождя", и радийный "серебряный", и телевизионный обычный, объединяет то, что их потоки направлял и направляет один и тот же человек. Вернее, медиаменеджер и просто красивая женщина по имени Наталья Синдеева.
http://www.snob.ru/profile/5300/blog
Которая, "является подругой Натальи Тимаковой, пресс-секретаря Председателя Правительства РФ Дмитрия Медведева", если верить этому источнику:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%E4%E5%E5%E2%E0,_%CD%E0%F2%E0%EB%FC%FF_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%ED%E0
Так что "Дождь", скорее всего, будет продолжать изливаться в телеэфире. Но все равно, сотрудникам этого медиа-ресурса при соприкосновении с военно-исторической тематикой требуются профильные консультации. Просто удивительно, что успешная бизнес-леди, чей последний медийный успех (а это ТВ достаточно популярно у тех, кто ищет альтернативу госканалам) целиком и полностью является плодом... вольнодумства (впрочем, как и любое "долгоиграющее" вольнодумство в России, вполне санкционированного - см. выше)... так вот, просто удивительно, что Н. Синдеева никак не предусмотрела этот момент.
Что касается проссыленного Вами, Евгений, материала, то здесь обращает на себя внимание высказывание Валентины Матвиенко, смысл и посыл (сигнал) которого видится двояко: закрывать "Дождь" не надо; мы за свободу слова, но против кощунства. В слове "кощунство", кстати, недвусмысленная коннотация с известными событиями на солее храма Христа Спасителя. Эдак у нас это слово станет универсальным для обозначения всего, что достаточно остро, полемично и идет вразрез с предлагаемым сверху. Дальше - только "враги народа". Но Бог с ними, с власть предержащими. Партаппаратчикам, кушавшим в блокадном Ленинграде деликатесы из спецраспределителя, в то время как горожане попроще кушали друг друга, сокровища земные нынешних сильных мира сего и не снились. Мало того, что там что ни вагон в высшем эшелоне, так валютный миллионер, а то и миллиардер, так им и этого мало. Им, видишь ли, еще и идеологический кайф подавай: надо залезть в мозги обывателю, чтобы промыть их хорошенько. Чтобы товарищ Сталин стал у нас совсем хороший и история была такой, как при нем. То есть, ни разу не историей, а идеологическим инструментом.
...А вопрос, поставленный на "Дожде", повторюсь, выеденного яйца не стоит. Нет никакого кощунства - есть элементарное невежество. Просто задавшие этот вопрос перепутали Ленинград, извиняюсь, с Парижем и почему-то решили, что он мог бы стать открытым городом, а не огромным концлагерем, прежде чем был бы стерт с лица земли вместе с оставшимися жителями. И за всеми весьма эмоциональными спорами уж совсем не принимается во внимание примат военно-экономической точки зрения над соображениями гуманности. Не было в создавшейся ситуации решения более нецелесообразного, чем выравнивание линии фронта путем оставления Ленинграда с его промышленностью, ВМБ и КБФ противнику.     
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Самое интересное во всей этой ситуации, что в реальной истории Ставкой вариант с оставлением Ленинграда обсуждался. Телеграмма И.В. Сталина Военному Совету Ленинградского фронта от 23.10.41 (цит.по: http://www.solonin.org/blogs_pravilnyie-otvetyi-na):
"Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, которая вас связывает с тылом страны, все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и особенно для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград... Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий". 
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Пишут, проблемы у них.
http://www.gazeta.spb.ru/1566474-0/

"Дождь"- это где Собчак, Познер, Сванидзе? Слышал о такой радиостанции, искать их в эфире мысль просто в голову не приходила.
Да, радиостанция такая существует. Но называется она "Серебряный дождь". А ТВ - просто "Дождь". Как известно, ничего так просто в этом мире не случается. Оба "дождя", и радийный "серебряный", и телевизионный обычный, объединяет то, что их потоки направлял и направляет один и тот же человек. Вернее, медиаменеджер и просто красивая женщина по имени Наталья Синдеева.
http://www.snob.ru/profile/5300/blog
Которая, "является подругой Натальи Тимаковой, пресс-секретаря Председателя Правительства РФ Дмитрия Медведева", если верить этому источнику:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%E4%E5%E5%E2%E0,_%CD%E0%F2%E0%EB%FC%FF_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%ED%E0
Так что "Дождь", скорее всего, будет продолжать изливаться в телеэфире. Но все равно, сотрудникам этого медиа-ресурса при соприкосновении с военно-исторической тематикой требуются профильные консультации. Просто удивительно, что успешная бизнес-леди, чей последний медийный успех (а это ТВ достаточно популярно у тех, кто ищет альтернативу госканалам) целиком и полностью является плодом... вольнодумства (впрочем, как и любое "долгоиграющее" вольнодумство в России, вполне санкционированного - см. выше)... так вот, просто удивительно, что Н. Синдеева никак не предусмотрела этот момент.
Что касается проссыленного Вами, Евгений, материала, то здесь обращает на себя внимание высказывание Валентины Матвиенко, смысл и посыл (сигнал) которого видится двояко: закрывать "Дождь" не надо; мы за свободу слова, но против кощунства. В слове "кощунство", кстати, недвусмысленная коннотация с известными событиями на солее храма Христа Спасителя. Эдак у нас это слово станет универсальным для обозначения всего, что достаточно остро, полемично и идет вразрез с предлагаемым сверху. Дальше - только "враги народа". Но Бог с ними, с власть предержащими. Партаппаратчикам, кушавшим в блокадном Ленинграде деликатесы из спецраспределителя, в то время как горожане попроще кушали друг друга, сокровища земные нынешних сильных мира сего и не снились. Мало того, что там что ни вагон в высшем эшелоне, так валютный миллионер, а то и миллиардер, так им и этого мало. Им, видишь ли, еще и идеологический кайф подавай: надо залезть в мозги обывателю, чтобы промыть их хорошенько. Чтобы товарищ Сталин стал у нас совсем хороший и история была такой, как при нем. То есть, ни разу не историей, а идеологическим инструментом.
...А вопрос, поставленный на "Дожде", повторюсь, выеденного яйца не стоит. Нет никакого кощунства - есть элементарное невежество. Просто задавшие этот вопрос перепутали Ленинград, извиняюсь, с Парижем и почему-то решили, что он мог бы стать открытым городом, а не огромным концлагерем, прежде чем был бы стерт с лица земли вместе с оставшимися жителями. И за всеми весьма эмоциональными спорами уж совсем не принимается во внимание примат военно-экономической точки зрения над соображениями гуманности. Не было в создавшейся ситуации решения более нецелесообразного, чем выравнивание линии фронта путем оставления Ленинграда с его промышленностью, ВМБ и КБФ противнику.     
А еще интереснее, что вышеприведенный (с некоторыми изменениями) мой пост, перепощенный на сайте М. Солонина, снесен без указания причин.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
"Ленинградское блокадное дело" разрастается. Опубликованы в русском переводе выписки из ЖБД ГА "Север" с конца августа по начало ноября 1941 г.
http://www.solonin.org/doc_chto-delat-s-naseleniem
Далее в комментариях:

Марк Солонин - admin: 30.01.14 17:51

    "Все-таки хуже нацизма ничего не может быть"

Да - если удастся найти аналогичные документы советского командования, в которых бы обсуждались варианты спасения от голода жителей, ну, например, Кёнигсберга.


На самом деле фраза, на которую следует отклик, в полном виде выглядит так:
"Все-таки хуже нацизма ничего не может быть - потому, что это нацизм культурных людей..."
Не надо особого умения читать между строк, чтобы понять что имелось в виду. Если существует нацизм культурных людей, то должен быть и нацизм некультурных.

« Последнее редактирование: 31 Январь 2014, 03:31:44 от Nick-69 »
Записан

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 317
  • Платунов Евгений Владимирович
На фейсбуке набежавшие шакалы из демшизы усиленно распространяют по этой теме заемно-бредовый текст некоего Орешкина. Ему по пунктам терпеливо ответил Игорь Петров - http://labas.livejournal.com/1055694.html
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
На фейсбуке набежавшие шакалы из демшизы усиленно распространяют по этой теме заемно-бредовый текст некоего Орешкина. Ему по пунктам терпеливо ответил Игорь Петров - http://labas.livejournal.com/1055694.html
Да, Евгений, у всякой иронии и ерничества (свойственных условно либеральной исторической мысли) есть свои пределы. То, что Орешкин не патриот и не историк - это понятно. Беда в другом - это и не русский публицист. Потому что в своей статье он, извиняюсь, похерил все гуманистические традиции русской литературы и публицистики и основную из них - сострадательность. Орешкину не сострадательно. Ему, выражаясь сленгово-просторечно (что он любит) - прикольно.
"Горожане тем временем пусть голодают, мерзнут, умирают и вообще чувствуют себя как дома — им после революции и коллективизации не привыкать". Это он так за немецкие военно-политические круги подумал? Лист, дело, пожалуйста!
Кощунственна приведенная фраза Орешкина или нет, менее интересно, хотя, сдается мне, статейка эта поедреней, чем пресловутый опрос будет.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2014, 17:11:47 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Определил для себя, что статья написана в стилистике крайне неуместного в данном контексте юродства. Некоторые словообороты абсолютно запредельны:
"...Несгибаемый Сталин (или великий советский народ?) с угрюмой жестокостью (или с отчаянным мужеством?), не считаясь с потерями, Ленинград ему не отдавал. Бил и бил по жадным оскаленным зубам — прикладом, кулаками, мерзлыми детскими трупиками — всем, что под руку попало..."
Записан

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 317
  • Платунов Евгений Владимирович
У продолжателей/подражателей Орешкина вообще аргументы заиграли радугой: "насрать на бумажные документы, если они противоречат фактам" - http://labas.livejournal.com/1054647.html
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
У продолжателей/подражателей Орешкина вообще аргументы заиграли радугой: "насрать на бумажные документы, если они противоречат фактам" - http://labas.livejournal.com/1054647.html
Радует, что Петров - молодцом! Им до него... вот примерно то самое, как Вы написали.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »