Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Два синих кольца на документах военнопленных  (Прочитано 7572 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
В тему.
У Галкина
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e25e192a-80db-4afe-a86c-71a5c572c0d0
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8455f2bf-67ee-431d-98e5-07e209340035
"Освобожден из плена" на обороте.
А на лицевой стороне два концентрических синих круга.
Что бы это значило?

Увы...
Зафиксирован немцами как коллаборационист. Потому и "освобожден из плена".
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 698
  • Турова Варвара Леонидовна
Вот ПК Алисенка с таким же кругом

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19749.15

Человек окончил свою жизнь в газовой камере. Как это вяжется с  сотрудничеством?

С уважением,
Татьяна
Уважаемая Татьяна,

выскажу предположение, что штампик в виде концентрических окружностей ставился нашими проверяющими службами, поэтому не исключено, что человека "заштамповывали" в предатели ошибочно (в случае с Алисенком, например, потому, что в ПК1 есть запись о передаче в гестапо, и она неправильно была проинтерпретирована нашим КГБ; кстати, о такой неверной интерпретации есть в книге Отто про гестапо - Вы наверняка читали). Конечно, я вижу, что в ПК1 Николая Галкина цвет чернил на штампике очень похож на цвет чернил в немецких записях, но это может быть и совпадением. Ведь есть и другие примеры:

Номер записи    272015396
Фамилия   Максимов
Имя   Николай
Отчество   Васильевич
Дата рождения   26.05.1906
Место рождения   Куйбышевская обл., г. Сызрань
Воинское звание   воентехник
Лагерный номер   303286
Дата пленения   26.06.1942
Место пленения   Волхов
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   легионер (предатель)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/250704.jpg&id=272015395&id=272015395&id1=848d5667498fe76a970c5934885d0974
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/250704_1.jpg&id=272015397&id=272015397&id1=05d9061cf5804d0aeff498762e1d342f
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 716
  • Секэй Татьяна Николаевна
Касаемо "выпадающих" из общего ряда случаев, когда данная двойная круглая печать стоит, а он попал в концлагерь либо передан в гестапо, мой ответ прост: посмотрите на документ В ХРОНОЛОГИИ! События ведь не происходили одномоментно - человек мог избрать "тактику Конрада Валленрода", ему ставят круглую печать, но потом его немцы уличают в несоблюдении договоренности. Получите билет в один конец (Маутхаузен, гестапо и т.п.).

А что если ответ еще проще? Все эти люди (Галкин, Алисенок, Дубок, Максимов)  - что у них общее? Все они офицеры и все они были освобождены из плена, кто в кавычках, а кто на самом деле (чтобы стать легионером). Но вывод, сдается мне, Вы сделали неправильный. Штамп, наверное, просто означает снятие статуса военнопленного. Ведь если из плена освобожден - пусть даже в кавычках - так, значит, человек больше не военнопленный и не  офицер. Его теперь назовут или легионером, или политзаключенным, или гражданским. И этот факт нужно как-то зафиксировать. Вот и ставили штамп на карту.

Я не разбираюсь в вопросе изменения статуса заключенного, его могли менять не единожды. Это сложная тема. Да и времени нет на это. Но то, что Галкин и Алисенок не были коллаборационистами, я уверена.

С уважением,
Татьяна
« Последнее редактирование: 29 Январь 2012, 01:10:45 от Tanjuka »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 625
Коллеги, добрый вечер.
Тема касается военнопленных, у кого на ПК-I или на зеленой карте знак в виде двух концентрических колец синего цвета.


Номер записи    272055670
Фамилия   Галкин
Имя   Николай
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Боговск
Последнее место службы   276 СД
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   97946
Дата пленения   23.07.1944
Место пленения   Нилая Липа
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   лишен статуса в/п
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
ПК-I.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e25e192a-80db-4afe-a86c-71a5c572c0d0
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8455f2bf-67ee-431d-98e5-07e209340035
"Освобожден из плена".
Но нужно обратить внимание на карандашную запись на лицевой стороне.

Номер записи    272102464
Фамилия   Дубок
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   25.10.1911
Место рождения   Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов
Последнее место службы   111 ТД
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   5810
Дата пленения   22.09.1941
Место пленения   Любань
Лагерь   шталаг 351
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
ПК-I.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=57addcd0-1174-4106-ac44-8d073611aba7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=715051dd-35f1-4ced-8fa6-e61cab96fd2a
Зеленая карта.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ae73ef31-e371-4514-983a-aaccecf45b67
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=39f0b591-36ca-40df-b9c4-373a2e882292
Украинский батальон Шауляй.

Номер записи    272015396
Фамилия   Максимов
Имя   Николай
Отчество   Васильевич
Дата рождения   26.05.1906
Место рождения   Куйбышевская обл., г. Сызрань
Воинское звание   воентехник
Лагерный номер   303286
Дата пленения   26.06.1942
Место пленения   Волхов
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   легионер (предатель)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
ПК-I.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3548fa03-2724-4585-8186-df016f095974
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9c97c508-7c31-46e3-abd1-0e2fcd53e93f
Освобожден из плена. Направлен в армию Власова.

Ализенок.
Номер записи    272013243
Фамилия   Ализенок
Имя   Константин
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   02.01.1901
Место рождения   Кемешовцы
Последнее место службы   124 СД
Воинское звание   подполковник
Лагерный номер   8049
Дата пленения   21.09.1941
Место пленения   Городище
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
ПК-I
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2af968ec-e472-4107-8d7d-7e6f130370fc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8b74fadb-59d4-4f75-a463-06d8bb7e4ace
Освобожден и передан в гестапо.



Номер записи    272215157
Фамилия   Филиппов
Имя   Иов
Отчество   Иванович
Дата рождения   12.03.1913
Место рождения   Алтайский край, г. Барнаул
Последнее место службы   СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   121256
Дата пленения   29.08.1942
Место пленения   Сталинград
Лагерь   шталаг II B
Судьба   лишен статуса в/п
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
Зеленая карта.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2210778.jpg&id=272215156&id=272215156&id1=b5d2571dd7ffa00d46fe8e14ca8dfd1b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2210778_1.jpg&id=272215158&id=272215158&id1=9a8d0556735dfa5097715c96c0dad4bf
На карте "отпущен в Вооруженные Силы в качестве пропагандиста".

Это не "лишен статуса военнопленного".
Тенденция, однако...
Надо исследовать.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2012, 21:23:08 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 716
  • Секэй Татьяна Николаевна
Если искать по "лишен статуса", то в начале идет сплошная украинская география.

Уважаемый Евгений Владимирович,

не знала, что в ОБД можно искать по поисковым словам "лишен статуса". Помня о Ваших словах про украинскую географию, начала просмотр со страницы 20. Я все еще там, удалось обнаружить две интересные карты. Я предполагаю, что к синим кольцам приложило руку гестапо

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=104c5a8d-0708-4fab-83db-3e22796ffea5

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=897976e8-8519-4fc6-b66a-34341b64b18d

Пленный Божок сбежал, после поимки был передан гестапо Зальцбурга. После недолгого разбирательства был "освобожден", и мне думается, не для того, чтобы пополнить ряды легионеров. Кто в здравом уме будет предлагать сотрудничество пытавшемуся бежать человеку...

Пленный Бондарь обязался проходить службу в лазарете.

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8037c9eb-d634-42d6-a838-e99015c47b59

Сотрудничество с врагом? Для помощи пленным в лазарете? Даже если он коллаборационист, то акцент здесь, кажется, следует все же сделать на изменение его статуса. Наверное, стал гражданским.

У меня нет ответа, почему круги не на всех картах. Как я уже писала, тема изменения статуса очень сложная и не изучена. Но я думаю, что мое предположение где-то рядом с истиной, и сообща до этой истины можно докопаться.

С уважением,
Татьяна



Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 920
  • Ржевцев Юрий Петрович
Пленный Божок сбежал, после поимки был передан гестапо Зальцбурга. После недолгого разбирательства был "освобожден", и мне думается, не для того, чтобы пополнить ряды легионеров. Кто в здравом уме будет предлагать сотрудничество пытавшемуся бежать человеку...
Сотрудничество с врагом? Для помощи пленным в лазарете? Даже если он коллаборационист, то акцент здесь, кажется, следует все же сделать на изменение его статуса. Наверное, стал гражданским.

Всё с точностью до наоборот: провинившихся как раз проще завербовать, чем всех прочих потенциальных кандидатов. Но не в служаки, ибо таких вербовать не надо - они сами находятся, а в ряды негласной агентуры. И место назначения беглеца в лазарет тоже не воспринимается как реабилитирующее обстоятельство: именно при лагерных лазаретах чаще всего и созревало лагерное подполье. Здесь ведь под видом больных несложно укрыть руководителей подполья. И уж тем паче укрыть в тифозном бараке, куда нацисты вообще не входили. И примеров тому десятки в военно-мемуарной литературе.
Теперь оговорюсь: у меня нет и мысли обвинять в предательстве данного конкретного военнопленного. Мой монолог о другом - об одном из принципом работы вербовочного механизма спецслужб. Гестаповцы на самом деле ничего нового не придумали...
Вдогонку: без эффективно работающей негласной агентуры спецслужбы бессильны...
« Последнее редактирование: 20 Июль 2015, 21:52:29 от Sobkor »
Записан

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 317
  • Платунов Евгений Владимирович
Наверное, стал гражданским.

У меня нет ответа, почему круги не на всех картах. Как я уже писала, тема изменения статуса очень сложная и не изучена.

Уважаемая Татьяна Николаевна!

Вот есть австрийская (XVII A) карта "в руки" - учитель-биолог-пчеловод 2.06.1942 стал гражданским и с этой же даты находился в некоем "Оде. Унтер-Нальб А 2433 Л", так перевели, но "Gde." - это, видимо, "Gewerkschaft der Eisenbahner":

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/19/191100.jpg&id=272056194&id=272056194&id1=008ef2960bf1a47b9e42cd8dda60304d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/19/191100_1.jpg&id=272056196&id=272056196&id1=bc0e817c75feb3b6d6950553c749dee6
Записан

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 317
  • Платунов Евгений Владимирович
Земляк предыдущего - тоже переведенный на "гражданскую работу при фирме", но синих кругов нет нигде - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/115/1151459.jpg&id=272108077&id=272108077&id1=def62b4590f631b0789e3386bdf1fe72
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Я предполагаю, что к синим кольцам приложило руку гестапо


Версия о гестапо интересная, но как объяснить, что отделений гестапо было много, а штампик всегда одинаковый, без отклонений даже в цвете чернил?
Да просто - его ставили в WASt-e. Иногда синяя мастика неожиданно заканчивалась.
Заодно еще карта человека, который никуда - согласно карты - не entlassen:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/114/1141131.jpg&id=272102752&id=272102752&id1=cfcf127063c334050be1b5785db2214c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/114/1141131_1.jpg&id=272102754&id=272102754&id1=4c5c9694bd14b8e4b555a7f1f4c1bf9e
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 698
  • Турова Варвара Леонидовна
Про WASt мне версия нравится, но все-таки лучше в сочетании с высказанным Татьяной предположением о лишении статуса военнопленного. Просто мне более правдоподобной кажется мысль, что для WASt важнее была статистика военнопленные/не военнопленные, чем коллаборационисты/не коллаборационисты. Хотя могу ошибаться. В приведенной Вами ПК1 нет отметки о лишении С.П.Дунаева статуса военнопленного, но нет ведь и какой-либо другой отметки, указывающей на то, что он был коллаборационистом?
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 716
  • Секэй Татьяна Николаевна
Да просто - его ставили в WASt-e. Иногда синяя мастика неожиданно заканчивалась.
Заодно еще карта человека, который никуда - согласно карты - не entlassen:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/114/1141131.jpg&id=272102752&id=272102752&id1=cfcf127063c334050be1b5785db2214c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/114/1141131_1.jpg&id=272102754&id=272102754&id1=4c5c9694bd14b8e4b555a7f1f4c1bf9e

Да пусть будет ВАСТ, для меня это не принципиально. Мы тему-то с чего начали? С Вашего "Увы... Зафиксирован немцами как коллаборационист. Потому и "освобожден из плена". Я думаю,  мне удалось доказать ошибочность Вашего утверждения. По сравнению с возведенным Вами на некоторых пленных поклепом вопрос, где ставился штамп - уже мелочь.

Что касается приведенной Вами карты... Вы обратили внимание, что у Галкина про перевод в Маутхаузен ничего не стоит? И у Алисенка не стоит. И у Божка не стоит. Стало быть, не вся информация записывалась? Теоретически могли иной раз и запись "освобожден" упустить, тем более если необходимую информацию несли синие круги. Я анализирую карты, учитывая и дальнейшую судьбу пленных.  А Вы? РасскАжете мне, откуда освободили Дунаева, и я выдам какое-нибудь объяснение.

Или Вам опять лень?

С уважением,
Татьяна
« Последнее редактирование: 29 Январь 2012, 20:35:20 от Tanjuka »
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 141
В продолжение темы:

Номер записи     272013097
Фамилия    Алескеров
Имя    Керар
Отчество    Гайдорович
Дата рождения    20.06.1918
Последнее место службы    1062 СП
Воинское звание    лейтенант
Лагерный номер    61012
Дата пленения    04.09.1941
Место пленения    Шолкова
Лагерь    шталаг VIII C
Судьба    попал в плен
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    Картотека военнопленных офицеров


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/111143.JPG&id=272013096&id=272013096&id1=4e36c6b61a38419b9b0124aa679e8479


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/11/111143_1.JPG&id=272013098&id=272013098&id1=b239603c513b82a4d370ab99877da911

Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 716
  • Секэй Татьяна Николаевна
Заглянула в нашу базу данных и впрямь обнаружила там Божка! Спрошу коллег, почему он там - просто предположение или он фигурирует в списках прибытия. Я сообщу об их ответе.

Божок и впрямь прибыл в Маутхаузен. Вообще-то на заключенных согласно "акции К" никаких документов нет и не должно было быть, но Божка по ошибке зарегистрировали, а потом запись зачеркнули.


С уважением,
Татьяна
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Передан гестапо, т.е. "из плена освобожден". Запись об этом есть на PK I. А вот печати в виде концентрических кругов - нет.

Номер записи    272135827
Фамилия   Игнатьев
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   01.02.1921
Место рождения   г. Ульяновск
Последнее место службы   78 ТП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   1480
Дата пленения   09.08.1941
Место пленения   Умань
Лагерь   офлаг XI A
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/118/1181504.jpg&id=272135826&id=272135826&id1=33c106605a559df0edff9abebd3bf63c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/118/1181504_1.jpg&id=272135828&id=272135828&id1=b083da8804c592df298a125d545839ba
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/118/1181505.jpg&id=272135829&id=272135829&id1=1811f54b4a2d16dabba9ddf952d7522c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/118/1181505_1.jpg&id=272135830&id=272135830&id1=c88db70cd4e7cfea75000ab6a7288b0a
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 339
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый коллега!
Полностью тексть того красного штампа будет читаться по-русски как "Оригинал персональной карты I уничтожен пожаром 28.08.1943".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Вот где-то тут, чувствую, и могла "порыться собака", уважаемый Геннадий Юрьевич. В этой карте, а также в "зеленых" картах Ремыги из другой темы, на которых нет кругов, не стоит слово "отпущен".  Есть записи, что они ПЕРЕДАНЫ в гестапо. Казалось бы, какая разница... А вдруг она есть?

Номер записи    272024039
Фамилия   Атомас
Имя   Александр
Отчество   Федорович
Дата рождения   21.12.1911
Место рождения   Ворошиловск
Последнее место службы   61 СП
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   18870
Дата пленения   01.07.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   офлаг XI A
Судьба   лишен статуса в/п
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/12/120213.JPG&id=272024038&id=272024038&id1=57700001b8ec1dc413dbbd54caa14908

Номер записи    272022859
Фамилия   Янковский
Имя   Александр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   29.08.1896
Место рождения   Хозударовка
Последнее место службы   184 АП
Воинское звание   воентехник
Дата пленения   23.09.1941
Место пленения   Оржица
Судьба   лишен статуса в/п
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/33/330929.jpg&id=272022858&id=272022858&id1=7098e6c01d4a0ed2c21814d1c6529cb0
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/33/330929_1.jpg&id=272022860&id=272022860&id1=165e0307417e6ffe924eaa04522659c7
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 716
  • Секэй Татьяна Николаевна
Я вижу, уважаемый Геннадий Юрьевич, что лень с Вас сошла и труд наш разделился? Вы теперь будете выкладывать карты из ОБД, которых там превеликое множество, а за мной объяснение каждого документа в отдельности, пакета документов в совокупности и установление судьбы военнопленных? Меня такой расклад потихоньку начинает напрягать, тем более что "подвисли" личные просьбы некоторых хороших людей, а все из-за того, что Вам очень хочется ткнуть меня носом сами знаете куда.

В приведенной Вами "зеленой" карте я вижу жирную красную черту и предполагаю, что эти крестики-нолики, как и в одноименной игре, не могли стоять одновременно на одном "поле". Однако, чтобы это сказать наверняка, нужно рассматривать одновременно ПК 1 и "зеленую" карту, а не то или другое как заблагорассудится. Если Вас не затруднит, уважаемый Геннадий Юрьевич, выложите мне на нескольких военнопленных ОТДЕЛЬНО ПК 1 и "зеленую" карту с "ноликом" (кругом) - посмотрим, "отпущен" ли пленный и есть ли там еще какие-то завитушки, ОТДЕЛЬНО ПК 1 и "зеленую" карту с "крестиком" (красной чертой) - посмотрим, что стоит там. И у всех этих пленных желательно указание на гестапо Регенсбурга, Нюрнберга или Вюрцбурга, так как в таком случае пленные с большой вероятностью могли попасть в Маутхаузен и я, возможно, смогу посмотреть по ним дополнительную информацию.

Всем хорошего дня.

С уважением,
Татьяна
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 744
  • Дмитрий Костоваров
Номер записи    71537300
Фамилия   Зыщенко (Цыщенко)
Имя   Петр
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   130695
Дата пленения   22.07.1941
Место пленения   Винница
Лагерь   шталаг XVII A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   346
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000473.JPG&id=71537299&id=71537299&id1=9e588e464e65b13e99db8ffa1a094edc

Номер записи    71537303
Фамилия   Будаев
Имя   Иван
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   130447
Дата пленения   15.08.1941
Место пленения   Могилев
Лагерь   шталаг XVII A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   346
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000475.JPG&id=71537302&id=71537302&id1=f6bd22ba1a1d7d24d8db1d0212963315
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 698
  • Турова Варвара Леонидовна
Добрый вечер.
А красный штамп в верхней части карты?
Красный штамп вверху означает "возвращен из шталага".
У меня давно такая ПК1 отложена, но это не те круги, что мы здесь обсуждаем.



То есть "отстал", а потом "возвращен".
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 716
  • Секэй Татьяна Николаевна
Красный штамп вверху означает "возвращен из шталага".
У меня давно такая ПК1 отложена, но это не те круги, что мы здесь обсуждаем.

Здравствуйте, Варвара!

Увы, Вы и Нестор здесь правы :). Не те круги. Мне сейчас Р.Отто ответил, что эта надпись означает "потерялся", "отстал от своих".

Значит, и цвет здесь имеет значение... Ладно, спрошу и про синие круги...

С уважением,
Татьяна
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »