Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Рукописные записи в немецких документах о военнопленных  (Прочитано 21135 раз)

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Татьяна, добрый день!

А мне-то как приятно, что Геннадий Юрьевич удовольствие получил :),  несмотря на то, что не совсем поняла, с чем я, по его мнению, согласилась, вот с этим от Вас

„Геннадий Юрьевич, я правильно понимаю, что номера эти Вы считаете номерами побегов, которые ставил каждый шталаг? А не слишком ли много побегов получится, если все сложить? Меньше будет, если номер присваивали каждому БЕЖАВШЕМУ, но и то ... многовато-то как-то ....“

или вот с этим в Ваш адрес от него

„Людей-то не смешите!
ОТКУДА в отдельно взятом шталаге могли знать, СКОЛЬКО сбежало из др. лагерей?!“,

- больше никаких доводов Геннадия Юрьевича, с которыми можно было бы согласиться или нет, а также оценить степень точности его мысли, в теме мне найти не удалось.  Но по косвенным признакам догадываюсь, что и он, видимо, придерживается точки зрения, что в шталаге XIII C подсчитывались бежавшие.

С Вашими выводами относительно шталага VII B согласна, в подтверждение еще одна ПК, присланная мне полгода назад Сергеем Кудрявцевым и помещенная в теме про неудачные побеги:

3 января 1944 г., побег номер 1643

Номер записи    300726375
Фамилия   Исупов
Имя   Степан
Отчество   Егорович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Кировская обл., Мулинка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   94368
Дата пленения   25.02.1942
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.01.1944
Место захоронения   Биттенбрунн, р-н Нойбург/Дунай
Могила   северн. часть, ряд 2, могила 4
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1749
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1749/00000030.jpg&id=300726374&id=300726374&id1=abcabe2d29d50688436d05fdf020f811
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1749/00000031.jpg&id=300726376&id=300726376&id1=f58e5948c0aa92fdbb62393b5f85f8f5

Теперь про шталаг VII A. Не уверена, что правильно поняла Ваш  вывод:

«Этот шталаг количество бежавших учитывал, что видно по второй и третьей ссылкам:»

По второй и третьей ссылкам мы видим близкие номера 2119/44 и 2104/44, относящиеся к побегу 28-29 января 1944. В то же время в первой Вашей ссылке номер   2879/43 при побеге 27 августа 1943 года. По 1943 году добавлю еще две ПК с номерами, которые хорошо согласуются с датами побегов:

Побег 7.6.1943 номер 2105/43

Побег 19.7.1943 номер 2435/43

Номер записи    272217165
Фамилия   Фесан
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   10.12.1912
Место рождения   Матяшовка
Последнее место службы   109 СД
Воинское звание   майор
Лагерный номер   102028
Дата пленения   06.07.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2211587.jpg&id=272217164&id=272217164&id1=a5746d96f54871792de628b7ad80fac2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2211587_1.jpg&id=272217166&id=272217166&id1=64deb55c88b19c11a4e1dabb043dcd59

Побег 20.7.1943 номер 2440/43

Номер записи    272038109
Фамилия   Богданов
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   10.01.1918
Место рождения   Чурлин
Последнее место службы   8 мор. Бр.
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   102640
Дата пленения   30.06.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/151011.jpg&id=272038108&id=272038108&id1=fec1e6de2c72bf86e01ae180ebb3dac1
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/151011_1.jpg&id=272038110&id=272038110&id1=8807718afa7da2562766559bf8ed18a0

А вот по 1944 году приведу помещенную мною год назад в тему о неудачных побегах ПК1 Алексея Никитовича Сокольского

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2910.1020 )
:

Номер записи    272202962
Фамилия   Сокольский
Имя   Алексей
Отчество   Никитович
Дата рождения   21.06.1921
Место рождения   Краснодарский край, р.п. Нефтегорск
Последнее место службы   523 ПП
Воинское звание   мл. лейтенант
Лагерный номер   2148
Дата пленения   24.04.1943
Место пленения   Брянск
Лагерь   шталаг Луфтваффе 2
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cb094495-e9f0-403e-b608-4b8f0ccbf5d2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ff7aaf69-95c6-4bc5-bb91-8ff320435cc0

побег 18.9.1944 шталаг VII A, АК 3875, номер 3182/44

Из найденных Вами ПК1:

Побег 28/29 января 1944 St. VII A с транспорта Moosburg-Fallingbostel  номер  2104/44

Побег 7 июня 1944 St. VII A AK 3949 номер 6595/44

Побег 22 июня 1944 St. VII A, AK 3840 номер 6793/44

Так какой вывод Вы сделали о подсчете бежавших в шталаге VII A?

О шталаге VI C пока высказываться не буду, так как подробно не смотрела, но предварительно Ваш вывод кажется мне правдоподобным.
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Варвара!

Очень рада, что Вы мне часть выводов спутали  - есть над чем подумать на досуге  :)

С уважением,
Татьяна
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Татьяна, добрый вечер!

Благодарю Вас за привлечение внимания к ПК1 Александра Матвеевича Булачевского:

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=23f0bbd9-9e99-4f37-93d2-e786bd84c3f0

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=236987a0-005c-4f1d-a284-dcc88b21b916

в которой меня, кроме прочего, заинтересовала рукописная карандашная запись на обороте. Но начнем с лицевой стороны.

7 марта 1943 переведен из шталага VII A Моосбург в Литцманнштадт и зарегистрирован в шталаге Люфт 2 под номером 27.

Запись на обороте от 11(?)/III 1943

Weder Komsomol, noch Parteiangehöriger. Steht jedoch noch unter merkbaren Einfluss der bolschew. Agitation. Möchte gerne wieder im Reich zur Arbeit eingesetzt werden.

Первые два предложения переводчиком озвучены (даю свой вариант перевода):

Не является ни комсомольцем, ни членом партии. Но все же находится под заметным влиянием большевистской агитации.

,а рядом с третьим предложением поставлен знак вопроса. Но думаю, вовсе не потому, что переводчик не смог разобрать немецкого текста, а, возможно, не захотел, потому что перевод как-то не вяжется с обликом приверженца большевистских взглядов:

С удовольствием хотел бы быть снова задействован на работе в рейхе.

Ниже добавка (под красным текстом о восьми днях строгого ареста):

Sonst nicht schlechter Eindruck. - В остальном неплохое впечатление.

Желание Александра Булачевского было исполнено: 4 июня 1943 его возвратили в шталаг VII A Моосбург, а 22 июня 1943 отправили в рабочую команду 3365 Оттобрунн, откуда уже через два месяца он сбежал.

Предполагаю, что Александр Матвеевич Булачевский задумал побег еще до перевода в Литцманнштадт, но осуществить его не успел. Этим могло объясняться его желание вернуться на работы в рейх. Свое намерение он позднее и исполнил.

Такой небольшой штрих к истории жизни уроженца села Большое Окунево Омской области, младшего воентехника 621-го штурмового авиаполка.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2012, 01:39:35 от Warwara »
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Так какой вывод Вы сделали о подсчете бежавших в шталаге VII A?

Здравствуйте, Варвара!

С трудом разобралась в своих умозаключениях  :) По всей видимости, я просто-напросто притянула факты "за уши" к своей теории. Мое теперяшнее предположение еще нужно проверять, однако пока получается следующий расклад:

1) Шталаг VII A был очень крупным лагерем и вел подсчет побегов каждый год.
2) Указывал этот шталаг не номер побега, а номер бежавшего.

Вот в этих побегах первой цифрой стоит, скорее всего, не 6, а 2:

Бобров Иван Михайлович

Побег 7 июня 1944 St. VII A AK 3949 побег 6595/44

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d995de8b-0baf-46b1-b915-9ac955d2d14b
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3a2453bf-bb1d-4033-bd9b-cee7a3b8fa1f

Бурмистров Иван Васильевич

Побег 22 июня 1944 St. VII A, AK 3840 Untermittelsbach побег 6793/44

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9d0d46c6-dbcd-47e6-813a-8395468e755b

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1f7570d1-54ee-4b64-927f-9bf0a7e81c3d

В этом случае указанный Вами

побег 18.9.1944 шталаг VII A, АК 3875, номер 3182/44

подходит к нумерации. В этой же карте

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ff7aaf69-95c6-4bc5-bb91-8ff320435cc0

указан побег из того же лагеря 11.11.43 под номером 3463/43 (годом раньше)

то есть количество побегов из этого шталага было каждый год примерно одинаковым.


Теперь что касается массового побега с транспорта Моосбург-Фаллингбостель

Галкин Николай Гаврилович

Побег 28/29 января 1944 побег St. VII A с транспорта Moosburg-Fallingbostel номер 2119/44

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=49ef2c69-87e4-442f-9115-fe49c9afd8d3

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a0e8df5c-d901-49bb-b9c3-0eb2bacc92ac


Богомолов Иван Арсентьевич

Побег 28/29 января 1944 St. VII A с транспорта Moosburg-Fallingbostel номер 2104/44

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ffd90ed4-92af-4e69-96b2-ebc8e6c49434

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272038307&id1=871e397d8187783110156cda8c73e4bc&path=Z/013/15/151088_1.jpg


В теорию он впишется только в том случае, если номер побегов указан шталага XI B Fallingbostel, причем номера побегов этот шталаг продолжал вести каждый год, указывая год за штрихом. Меня смутило то, что запись перевода в лагерь перечернута, да и почерк показался знакомым (по шталагу VII A). Как все запущено ... Теперь, чтобы проверить мою очередную теорию, нужно найти записи о побегах из шталага XI B.  Но на всякий случай дождусь Вашего ответа.

С уважением,
Татьяна
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Татьяна, добрый день!

Готова с Вами согласиться, что номера 6595/44 и 6793/44 на самом деле 2595/44 и 2793/44. Что касается побегов с транспорта, помеченных как 2119/44 и 2104/44, то версия с Фаллингбостелем энтузиазма у меня не вызывает. Сомнительно, чтобы в шталаге VII A подсчитывали побеги шталага XI B, Единственное, что мне пока пришло в голову: допустим, этими номерами помечены сообщения о побегах в некой книге; закончилась книга – начали новую и нумерацию сначала. Произойти это могло и в середине года. Но слабое место и в этой версии есть: сами книги тоже, наверное, должны были как-то помечаться, а мы этого не видим.
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
От Геннадия Юрьевича:

В теорию он впишется только в том случае, если номер побегов указан шталага XI B Fallingbostel, причем номера побегов этот шталаг продолжал вести каждый год, указывая год за штрихом. Меня смутило то, что запись перевода в лагерь перечернута, да и почерк показался знакомым (по шталагу VII A). Как все запущено ... Теперь, чтобы проверить мою очередную теорию, нужно найти записи о побегах из шталага XI B.  Но на всякий случай дождусь Вашего ответа.

Что касается побегов с транспорта, помеченных как 2119/44 и 2104/44, то версия с Фаллингбостелем энтузиазма у меня не вызывает. Сомнительно, чтобы в шталаге VII A подсчитывали побеги шталага XI B,

Богомолов мог считаться принятым в Ф-бостель ТОЛЬКО в том случае, если бы он до последнего доехал и был бы там ausvagonniert живым или мёртвым. Раз этого не произошло (сбежал в пути), то он и продолжал числиться за Моосбургом. Запись о переводе зачеркнули, т.к. перевод его из VII A не состоялся. И запись о поимке сделана снова в М-бурге.

Вы правы, Геннадий Юрьевич, спасибо за ценное замечание! Будем думать дальше ...

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Единственное, что мне пока пришло в голову: допустим, этими номерами помечены сообщения о побегах в некой книге; закончилась книга – начали новую и нумерацию сначала. Произойти это могло и в середине года. Но слабое место и в этой версии есть: сами книги тоже, наверное, должны были как-то помечаться, а мы этого не видим.

Здравствуйте, Варвара!

Я нашла еще несколько ПК 1 с записями о побегах из шталага VII A. Можно с уверенностью сказать (да Вы и Геннадий Юрьевич в этом и не сомневаетесь), что записи красными чернилами у массового побега Моосбург-Фаллингбостель действительно сделаны в шталаге VII A. Они везде написаны красными чернилами и тем же почерком. Самый близкие после января побеги  вот эти:

Кириллов Г.С

Побег 15/16.4.44 № 2269/44

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f276a3ab-12a1-40e1-b39e-6ad49c4dadd9
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fcf8bef9-f7e6-4b43-ab2d-397b95d26a3d


Грищенко М.Г.


Побег 16.4.44 № 2285/44

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=45d13e18-bf54-437d-9985-8f2a87ae08e9
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4d1f3fb1-2942-4356-bba3-f0682f0684ab

В 1943 году нумерация побегов уже в октябре-ноябре была за 3.000. Таким образом, в следующем, 1944 году, нумерацию не продолжали. Для меня, к сожалению, остается загадкой, куда делись 2 тысячи побегов и были ли они. У кого-нибудь есть какие-то предположения?

Попутно нашла карты с записями обработчиков. По-моему, интересно:

"Судя по перечеркнутым линиям, он умер"

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5317b8d8-fd83-4675-9578-195054534041
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=86130c50-8cbf-410a-bef7-fbf2709f0e33

На обороте:
"Расстрелян в Дахау 4.9.44. См. ж. Вопросы истории КПСС 4.3.62 ст.т. Бродский"

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dcda26b8-cb71-42ae-b943-97222e9dbef2
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2db2eddd-5a4e-4f9d-bcdc-ad22d30e9f0f

С уважением,
Татьяна





Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Татьяна!

Найденные Вами ПК посмотрела пока только бегло. Обратила внимание на рукописную пометку в правом верхнем углу. Она встречалась мне и раньше, обсудим? :)

А ПК1 с надписью обработчика о расстреле в Дахау и статье Бродского в журнале "Вопросы истории КПСС" у меня тоже отложена:

Номер записи    272116738
Фамилия   Громов
Имя   Александр
Отчество   Фокич
Дата рождения   11.05.1905
Место рождения   Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Последнее место службы   326 СД
Воинское звание   майор
Лагерный номер   103015
Дата пленения   11.07.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1111500.jpg&id=272116737&id=272116737&id1=445249f8d1c1050e6641302f87992acd
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1111500_1.jpg&id=272116739&id=272116739&id1=1860b1425e55f83d1739df41f6ecabdf
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0500-4-357/00000356.jpg&id=84864411&id=84864411&id1=3d1fc878dda25743a5a3685c2e1d4ed2

в связи с чем хочу обратиться к форумчанам: не располагает ли кто-то номером 3 журнала "Вопросы истории КПСС" за 1962 год?
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Добрый вечер, Татьяна!

По-моему, синяя отметка в правом верхнем углу ПК1 Грищенко

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=45d13e18-bf54-437d-9985-8f2a87ae08e9

и красная у Реброва

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5317b8d8-fd83-4675-9578-195054534041

идентичны:  I.D.?

Такая же пометка у Булачевского

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=23f0bbd9-9e99-4f37-93d2-e786bd84c3f0

И не она ли, но по-другому исполненная,  у Бурмистрова:

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9d0d46c6-dbcd-47e6-813a-8395468e755b
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Варвара!

И как Вы умудряетесь все пометки на картах видеть ...

Эти записи с побегами вроде бы не связаны. Правда, Грищенко в день записи сбежал из рабочей команды, но это, видимо, случайность  :) 
Как Вы думаете, где пометки ставили? В лагере? Вот у Грищенко и Булачевского дата 16.4.44, а записаны разным почерком и разными чернилами. Почему?

И вообще - что такое I.D.?

 :)
С уважением,
Татьяна
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Татьяна!

Думаю, что эти отметки в Моосбурге ставили, поскольку все они по датам укладываются в период пребывания военнопленных в шталаге VII A. Разный почерк и разные чернила/карандаш могут быть, например, оттого, что отметки сделаны двумя разными персонами. А что такое I.D. или ID или id нам и нужно здесь попытаться выяснить. Вот еще одна похожая отметка:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2211587.jpg&id=272217164&id=272217164&id1=a5746d96f54871792de628b7ad80fac2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2211587_1.jpg&id=272217166&id=272217166&id1=64deb55c88b19c11a4e1dabb043dcd59

Может, какая нибудь InspektionsDienst?
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Варвара!

С тем, что эти отметки ставились в шталаге VII A, я согласна. Скорее всего, они действительно обозначают проверку, но то, что сокращение значит Inspektionsdienst, я все же несколько сомневаюсь. Есть карты с датой, но без этих букв, например:

1)
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1eab9e53-2648-4870-bce2-4559fe7edb97
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2da7dcd1-6ded-4499-b5b7-50f552cb9060

2)
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dba0eb93-48ed-4bb0-badc-e8cac27b6ad2
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d801d2ef-272b-4eb9-b023-97ab0b0da08e


Бросается в глаза, что на момент проверки (если это была она) военнопленные могли находиться в разных рабочих командах и даже в лазарете

3)
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=59c0847d-b387-4341-9b69-1ea3b4bc981e
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=09e25ba4-2eba-4db1-8022-c30b923c0431

Возникает вопрос: карты в лагере, пленные НЕ в лагере, что тогда проверять? Саму картотеку? Ерунда какая-то получается ... Пометки встречаются относительно редко, а пишущих больше одного (это я про разный почерк в один и тот же день). Может быть, она была глобальней, и эти даты на картах лишь слабое ее отражение? Все встретившиеся мне даты из 1944 года: 16.4.1944, 28.4.1944, 11.5.1944, 14.5.1944, 3.6.1944, 4.7.1944. Однако не думаю, что эта проверка сразу же как-то повлияла на судьбу военнопленных. Вот Алискерова под ссылкой 2) перевели в какой-то особый барак через 20 дней после проверки, связь еще прослеживается при желании. А вот Мальченкова 3)  забрали в гестапо через 3 месяца, однако из лазарета с туберкулезом после годового там пребывания ... А у других, которых в гестапо забрали, нет дат на картах.

Скорее всего, эти даты как-то связаны с историей лагеря. Вот здесь

http://www.moosburg.org/info/stalag/sowjet.html#fnverweis52

описываются аресты участников подпольного движения "Братское сотрудничество военнопленных".

Zwischenzeitlich war es der Stapo gelungen, auf die Spur der B.S.W. zu kommen. Zunächst konnte sie unter den Ostarbeitern Mitglieder der Untergrundorganisation ermitteln und festnehmen. Nachdem der Umfang der B.S.W. bekannt geworden war, setzte das Reichssicherheitshauptamt eine Sonderkommission ein, die mit Hilfe von V-Leuten und sogenannter verschärfter Vernehmung [ 52 ] der bereits Festgenommenen die Organisation aufrollte. Ende Februar 1944 verhaftete die Stapo Osolin sowie weitere Offiziere in Wildpoldsried und am 8. März 1944 Feldmann. Anfang April 1944 nahm sie die übrigen Mitglieder der B.S.W. im (Straf-) Arbeitskommando Wildpoldsried fest. In den folgenden Wochen erfolgten Schlag auf Schlag Festnahmen von Angehörigen der B.S.W. in allen Teilen des Deutschen Reiches. Nahezu alle Festgenommenen überstellte die Stapo anfangs dem Konzentrationslager Dachau, [ 53 ] in dem sie durchweg getötet wurden. So fanden dort am 4. September 1944 neunzig Mitglieder der B.S.W. durch Erschießen den Tod, u.a. Kondenko, Korbukow, Mojsejew, Osolin, Petruschel, Singer und Winitschenko. Später wies man B.S.W. Angehörige auch in andere Konzentrationslager ein, hauptsächlich in das KL Mauthausen. Dort wurden am 7. Oktober 1944 in der Genickschußanlage über 30 weitere Mitglieder der B.S.W. erschossen, darunter der General der Roten Armee Boris Dworkin und der Leiter der B.S.W. im Lazarett für sowjetische Kriegsgefangene in Ebelsbach bei Nürnberg, Dr. Kononenko.

Кратко для невладеющих немецким: сначала были арестованы участники движения среди "остарбайтеров". Была создана специальная комиссия для расследования и раскрытия организации, в том числе и с помощью ужесточенных допросов, затем с конца февраля 1944 года начались аресты руководителей в лагере, которые в последующие недели распространились на участников движения во всех частях Рейха. 90 участников были расстреляны в Дахау (это та карандашная запись о статье Бродского!).

Кажется, рассматриваемые нами даты как раз отсюда. Для того, чтобы пометить карты неблагонадежных, но еще терпимых, лиц, их личное присутствие было необязательным. Достаточно, чтобы их имя кто-то на допросе назвал.

Интересно, а в мемориале лагеря по этим пометкам и по отсутствию 2 тысяч побегов из лагеря могут сказать что-то вразумительное ...

С уважением,
Татьяна

Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Татьяна, добрый вечер!

Ваша версия интересная, но пока не получается ни подтвердить ее, ни опровергнуть. Вот еще несколько ПК1 с разбираемой отметкой, и опять даты 16.04.1944 и 4.07.1944:

Номер записи    272107859
Фамилия   Жаворонков
Имя   Владимир
Отчество   Иванович
Дата рождения   03.05.1920
Место рождения   Горьковская обл., г. Горький
Последнее место службы   16 сап. Бр.
Воинское звание   ст. лейтенант
Лагерный номер   101397
Дата пленения   14.07.1942
Место пленения   Кошары
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   20.06.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/115/1151366.jpg&id=272107858&id=272107858&id1=3e1713d9155328e2a836b2caa57b1f1b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/115/1151366_1.jpg&id=272107860&id=272107860&id1=faf3f306cc78c4881539afdd3a6ec247

Номер записи    300646421
Фамилия   Пугачев
Имя   Иван
Отчество   Степанович
Дата рождения   22.06.1913
Место рождения   Саратовская обл., Ш. Буерак
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   101381
Дата пленения   12.07.1942
Место пленения   Варварино
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.10.1944
Место захоронения   Мюнхен (кладбище Перлахер)
Могила   могила 24
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1464
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1464/00000125.jpg&id=300646420&id=300646420&id1=e24cb2f9e2d8018b56ca8dd676cf9f74
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1464/00000126.jpg&id=300646422&id=300646422&id1=7215332980384d0d5f949da0b1f6c78a

Номер записи    300445560
Фамилия   Олейник
Имя   Григорий
Отчество   Иванович
Дата рождения   20.05.1911
Место рождения   Одесская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   101443
Дата пленения   20.07.1942
Место пленения   Донец
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.09.1944
Место захоронения   Тонштеттен, р-н Моосбург
Могила   советск. участок, могила 577
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2822
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2822/00000058.jpg&id=300445559&id=300445559&id1=3b02a644f12d77f11f844336e0532ec3
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2822/00000059.jpg&id=300445561&id=300445561&id1=67cf296859c777443967575ff5c4eba2

А мемориалa шталага Моосбург, судя по информации на сайте

http://www.moosburg.org/info/tour/heimurus.html1

, не существует: есть краеведческий музей, который открыт для посетителей всего полтора часа в неделю, а также по договоренности. Поэтому сомнительно, что там кто-то сможет ответить на наши с Вами вопросы.
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Помещу еще одну ПК1 с пометкой от 3.06.1944. На обороте запись от той же даты "Laut Kontr(olle) Lagerarrest".

Номер записи    272043641
Фамилия   Бурда
Имя   Павел
Отчество   Семенович
Дата рождения   25.09.1908
Место рождения   Котляревская
Последнее место службы   197 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   103267
Дата пленения   10.08.1942
Место пленения   Бузиновка
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/16/161440.jpg&id=272043640&id=272043640&id1=24e8852b8b2977b75354ae3fa94c954b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/16/161440_1.jpg&id=272043642&id=272043642&id1=dc0e046a484e2ccbd04846f7d5040552
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна

Пока мы не очень далеко ушли от темы рабочей команды 10718, сообщаю, что я нашла нескольких офицеров, побывавших в ней, но карты их пока не изучала. Я приведу ссылки, пока что вот их ЕМ, если Вам интересно:

938 Гурьев Константин Тимофеевич
1033 Григорович Константин Михайлович
714 Фомин Владимир Петрович
795 Иванов Михаил Иванович
1133 Югов Олег Дмитриевич
887 Соков Павел Иванович
1227 Голубев Сергей Максимович


С уважением,
Татьяна

Здравствуйте, Татьяна!

Еще один военнопленный из известной нам рабочей команды 10718:

Номер записи 272183674
Фамилия   Руднев   
Имя   Владимир   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   07.02.1902   
Место рождения   Томская обл.   
Лагерный номер   15827   
Дата пленения   23.06.1942   
Место пленения   Мясной Бор   
Лагерь   шталаг XIII D   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   19 СД 2 Арм.   
Воинское звание   подполковник   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272183673&id1=081675741c0df99bf0e80e73e3eb3514&path=Z/013/213/2132024.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272183675&id1=af716ba1162ae34a4b476011a0fb1635&path=Z/013/213/2132024_1.jpg

Имеется также штампик Stärkm 1.1.45, но интересно, что военнопленный домой не вернулся (разыскивается внучкой на авиафоруме  http://www.sgvavia.ru/forum/131-751-6  ). На южном кладбище в Нюрнберге не похоронен, проверила по информации в теме Феликса Измайлова:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24792.0

Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Рукописные записи на обороте ПК1, просьба о переводе которых на авиафоруме отклика не нашла.

Номер записи 300835178
Фамилия   Смирнов   
Имя   Павел   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   23.06.1911   
Место рождения   Ярославская обл., Гаврилково   
Лагерный номер   111358   
Дата пленения   12.09.1941   
Место пленения   Демьяновск   
Лагерь   шталаг X B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   19.02.1943   
Место захоронения   Герсфельд/Рен   
Фамилия на латинице   Smirnow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   2140
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300835177&id1=53edbb5904d993e27255854c9a88a0a5&path=SVS/003/058-0977521-2140/00000176.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300835179&id1=3815cd2fcbf8ef61595443a03ab1130e&path=SVS/003/058-0977521-2140/00000177.jpg

В графе о пребывании в лазарете: Auszehrung = истощение, изнурение.
В такой формулировке встречаю впервые.

В рабочих командах: 23.11.41 Kdo 401 Allendorf
                              12.5.42  Kdo 2539 Hersfeld
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Из неразобранного на других форумах

Номер записи    300597916
Фамилия   Железнов
Имя   Андрей
Отчество   Петрович
Дата рождения   02.10.1901
Место рождения   Теньки
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   12252
Дата пленения   09.10.1941
Место пленения   Волхов
Лагерь   шталаг XX C (312)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.02.1943
Место захоронения   Торн
Могила   отдельная могила 2220
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1291
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1291/00000041.jpg&id=300597915&id=300597915&id1=66d860fcc658cf63f2a18e32f20a3f97
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1291/00000042.jpg&id=300597917&id=300597917&id1=117cc65232c4dccbccab260032a920fb

В особых приметах: leicht pockiges Gesicht  = оспинки на лице.
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Из неразобранного на других форумах

Номер записи 301158915
Фамилия   Сапон   
Имя   Василий   
Отчество   Владимирович   
Дата рождения/Возраст   28.01.1915   
Место рождения   УССР, Черниговская обл., Холмы   
Лагерный номер   3959   
Место пленения   Волоколамск   
Лагерь   шталаг VI K (326)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Место захоронения   Фореллькруг/Зенне   
Фамилия на латинице   Sapon   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977529
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301158914&id1=76e7a33657339de3a98980bd7bcd5e88&path=SVS/004/058-0977529-0032/00000088.jpg

Надпись красным карандашом по диагонали:

Wahrscheinlich als unbekannt beerdigt
lt. Schr. v. 25.II.42 Kdt. 326

Вероятно похоронен как неизвестный.
Согласно письму коменданта 326-го шталага от 25 февраля 1942 г.

Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
Добрый день
прошу помощи в прочтении слов. Ниже штампа о захоронении запись - Grab N .........  ...........
300296699
Фамилия   Музыка   
Имя   Афанасий   
Отчество   Мефодьевич   
Дата рождения/Возраст   23.02.1924   
Место рождения   Харьковская обл.   
Лагерный номер   55093



300379340
Фамилия   Скачидуб   
Имя   Александр   
Отчество   Никитич   
Дата рождения/Возраст   15.10.1912   
Место рождения   Марьевка   
Лагерный номер   22185


Спасибо
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2013, 10:36:57 от nikkodim »
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Дмитрий!

Grab Nr. nicht versehen

Я так понимаю, нет номера могилы.

С уважением,
Татьяна
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »