Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Лагерь "Ц" Ротенфельс  (Прочитано 4254 раз)

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Сергей Карельский
Лагерь "Ц" Ротенфельс
« : 11 Апрель 2013, 18:19:48 »
Здравствуйте!
Подскажите что это за лагерь, дословно - работал на фабрике Даймлер Бенц АГ, в качестве подручного рабочего, профгруппа 23 А5, лагерь "Ц" Ротенфельс?
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 569
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #1 : 11 Апрель 2013, 18:28:11 »
Речь о "восточном рабочем"? В этом случае наиболее полную справку можно получить, пожалуй, лишь только у немецкой стороны...
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Сергей Карельский
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #2 : 11 Апрель 2013, 18:50:27 »
Это выписка из фильтрационного дела на военнопленного.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 569
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #3 : 11 Апрель 2013, 19:21:44 »
Город Гаггенау – районный центр в федеральной земле Баден-Вюртемберг.
При нацистах эта провинция входила состав V («Штутгарт») военного округа вермахта. Соответственно шталаги этого военного округа носили номер пять. Таким образом, рабочая команда, дислоцировавшаяся в Гагенау, – мини-филиал одного из шталагов V («Штутгарт») военного округа вермахта…
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #4 : 12 Апрель 2013, 15:40:02 »
Некоторые сведения о команде Ротенфельс имеются в архиве международной службы поиска:

http://www.its-arolsen.org/de/das-archiv/suche-im-inventarverzeichnis/index.html
Verschiedene Listen und Berichte: Berichte (Abschrift) über das SL Rotenfels vom Pfarr-Rektor Neumaier, Freiburg/Br., 12.3.1952; Häftlingslisten vom SL Vorbruck Schirmeck und Kommando Rotenfels-Gaggenau; Totenlisten vom Kommando Rotenfels (Nachkriegsaufstellung)
Various lists and reports: report (copy) about the SL Rotenfels of Pastor-Rector Neumaier, Freiburg/Br.,12.3.1952; Prisoner lists from SL Vorbruck Schirmeck and detachment Rotenfels-Gaggenau; death lists from detachment Rotenfels (postwar compilation)
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Сергей Карельский
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #5 : 12 Апрель 2013, 19:00:52 »
Добрый день!
Спасибо Warwara!
А подскажите можно ли какой нибудь запрос в эту организацию сделать? Могут ли быть в этой организации фото этого человека, анкета о его родственниках или его войсковая часть?
Дело в том что это данные(ФИО, место и год рождения) моего родственника. Но точно такие же данные у бойца на подвиге народа о награждении за январь 1943 года. А так же в ОБД в пересыльном пункте после ранения в мае 1943 года. Награжден и ранен один и тотже человек, а в лагере был получается другой. То есть как бы это два человека одинаковых. Кто из них мой родственник, я и хочу узнать. У меня есть фото моего родственника. Поэтому и интересуюсь на счет фото, могло ли оно сохранится в этой организации? На ДОКСТ я написал, но там сейчас очередь большая. Жду что ответят оттуда. Поэтому может быть есть смысл запрос сделать и сюда? И подскажите куда еще можно сделать запросы по такому делу? А то я что то никогда не сталкивался с запросами по Германии. Поэтому не знаю как и чего.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2013, 19:06:01 от Doroninpoisk »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #6 : 12 Апрель 2013, 23:00:58 »
Здравствуйте, Сергей!

Вероятность, что найдётся фотография, ничтожно мала. Скорее, если что-то вообще найдётся, то, возможно, какая-нибудь деталь биографии, которая поможет определить, Ваш это родственник или нет. Запрос можно сделать на сайте международной службы поиска

http://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/onlain-formuljar/index.html

Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Сергей Карельский
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #7 : 13 Апрель 2013, 08:00:04 »
Спасибо большое! Запрос сделал.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Сергей Карельский
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #8 : 26 Апрель 2013, 06:41:59 »
Получил ответ из ДОКСТ, от г-на Харитонова.
Документов на такого человека в ДОКСТе не имеется. По его мнению это не военнопленный, а восточный рабочий угнанный в Германию.
Похоже что это не мой разыскиваемый. Мой то точно воевал. Но подожду ответ из международной службы розыска. И в ФСБ по новому сделал запрос.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #9 : 26 Апрель 2013, 12:18:49 »
Сергей, а нельзя попросить в УФСБ копию оригинала немецкого документа, на основании которого сделана запись в личном деле? Вдруг при переводе какую-нибудь мелкую деталь упустили?
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Сергей Карельский
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #10 : 26 Апрель 2013, 19:44:01 »
Я просил ФСБ по возможности разрешение на просмотр дела или хотя бы сделать ксерокопии. Документы о родстве в ФСБ отослал. Но это не мой прямой родственник. Вроде разрешается  только детям и внукам просматривать дела.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2013, 10:57:23 от Doroninpoisk »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Сергей Карельский
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #11 : 16 Май 2013, 19:17:49 »
Получил копию дела.
К сожалению действительно информации не много. Но по моему можно сделать вывод, что это дело не военнопленного, а рабочего угнанного в Германию. Это так?
http://shot.qip.ru/00c4VQ-3Myy9DtO2/
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #12 : 16 Май 2013, 23:58:00 »
Это "уведомление о пребывании рабочих из Советской России". То есть, действительно, речь идёт об остарбайтере. Но это не вся информация из дела. Должен быть ещё листок, где указана специальность и профгруппа, а также дата прибытия в Германию. В документе, который Вы показали, этого нет. Ну, и если присмотреться, то по отпечатанному в документе просматривается рукописный текст на русском языке. Много текста.
« Последнее редактирование: 17 Май 2013, 00:13:41 от Warwara »
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Сергей Карельский
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #13 : 17 Май 2013, 08:18:48 »
Спасибо Warwara!
Это только я лицевой лист выложил.
Рукописный текст есть, но это перевод того что напечатано на машинке. Есть и специальность и проф группа. Есть и дата прибытия в Германию 11 мая 1942 года. Есть даже удостоверение личности выданное немцами. А может это просто пропуск на работу. Выданное 16 июня 1942 и годное до 31 мая 1944 года. Без фото. Но скорее всего это удостоверение он не получал. Так как дата заполнения карточки 25 августа 1942. И сдана карточка в Берлин 25 сентября 1942 года. И больше ничего нет. То есть как карточку сдали в Берлин , так ее только после войны и обнаружили. К сожалению переводчик не поставил даты, когда он переводил. Как нет даты и на самом деле. То есть не известно когда дело было заведено.
Подскажите пожалуйста что означают буквы Z.d.A.
http://shot.qip.ru/00c4VQ-2Myy9DtOf/
А так же слово beschl. ?
« Последнее редактирование: 17 Май 2013, 08:35:03 от Doroninpoisk »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #14 : 17 Май 2013, 09:58:08 »
Добрый день, Сергей.

Z. d. A. расшифровывается как Zu den Akten, что означает "подшить к делу" или "исполнено".

Beschl., скорее всего, сокращение от Beschlagnahme, то есть "изъятие".

Карточка была получена, так как в документе записано, что она была изъята уже после взятия отпечатков пальцев и выдачи (Aushändigung).
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Сергей Карельский
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #15 : 17 Май 2013, 10:05:24 »
То есть можно допустить, что человек и не пережил осень 1942 года? Раз нет больше никаких записей.
Я так понимаю это не совсем фильтрационное дело, а просто документы немецкой стороны. Карточка восточного рабочего. Все таки в фильтрационном деле должны быть какие то допросы хотя бы.
« Последнее редактирование: 17 Май 2013, 10:40:06 от Doroninpoisk »
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #16 : 17 Май 2013, 10:45:00 »
Причина изъятия не указана, поэтому наряду с предположением о смерти можно высказать, например, предположение об аресте в связи с каким-либо нарушением, отправке в тюрьму, концлагерь и т.д.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 744
  • Дмитрий Костоваров
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #17 : 17 Май 2013, 11:05:03 »
Все "восточные" рабочие регистрировались по адресам в местах прибывания.  Могу предположить,  что в коммунальном архиве Гаггенау есть(сохранилась) адресная книга с отметкой о причине выбытия. Так же велись карточки учёта в командах (лагерях восточных рабочих) которые могут находится в архивах коммуны, либо фирмы. Ничего не выброшено,  если не уничтожено во время войны...
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #18 : 18 Май 2013, 01:27:40 »

Да и кстати попробую сделать запрос на Даймлер Бенц. Только адрес бы найти. Поищу в сети.

Архив фирмы

http://www.mercedes-benz-classic.com/content/classic/mpc/mpc_classic_website/de/mpc_home/mbc/home/history/archives_and_collection/company_archive.html

Правда, фирмы на подобные запросы, как правило, отвечают, что информации о персоналиях у них нет, а хранятся всевозможные протоколы, деловая переписка и т.д., но попробовать можно.
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  • Сергей Карельский
Re: Лагерь "Ц" Ротенфельс
« Reply #19 : 15 Июнь 2013, 08:43:00 »
Получил ответ из Омска(там хранятся все дела по угнанным в Германию). Ничего у них нет. Отсюда следует что в Россию искомый не прибывал. И следы его теряются где-то в Германии в сентябре 1942 года.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »