Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Немецкие ошибки в документах о военнопленных  (Прочитано 24132 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Ошибка в написании места пленения - Kabrin вместо Kobrin Кобрин.


Номер записи    272001402
Фамилия   Трипецкий
Имя   Евгений
Отчество   Леонидович
Дата рождения   17.11.1910
Место рождения   Карело-Финская ССР, г. Петрозаводск
Последнее место службы   84 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   7436
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Кабрин
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/220/2200509.jpg&id=272001401&id=272001401&id1=69a5c32fbd5fa5bc293fae8976719e1a
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
В карте как Sulin,  на фото - Zulin.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=176c388b-8a6f-4b22-a912-89486ca5a531
Номер записи    300870327
Фамилия   Сулин
Имя   Сергей
Отчество   Александрович
Дата рождения   22.09.1918
Место рождения   Алтайский край
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   7448
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Мариямполе
Лагерь   шталаг XXI C/H Вольштайн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.04.1944
Название источника информации   ЦАМО
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Немецкая мифическая мечта об овладении Ленинградом ( с опережением на 2 месяца).
Номер записи    300790465
Фамилия   Очередник
Имя   Андрей
Отчество   Иванович
Дата рождения   02.08.1918
Место рождения   Винницкая обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7450
Дата пленения   07.07.1941
Место пленения   Ленинград
Лагерь   шталаг 336
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.07.1942
Место захоронения   Ковно-Каунас
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1977
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bbe36280-bba8-4b3d-9200-8d3491590597

Город вообще оказался не по "немецким зубам".
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
В фамилии пленного и на карте, и на фото второй буквой написана латинская y ("ипсилон") ... с умляутом.
Такой же пример из другого шталага в записи места пленения (Быхов):

300774702
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Выданная на полном серьезе глупость о том, что якобы маршал Тимошенко ... перебежал к немцам.
"In Truppe und Offizierkreisen geht seit einiger Zeit Geruecht um, dass Marschal Timoschenko den Deutschen uebergelaufen sei."

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=94dc9474-6cdf-4af8-84ca-bc196ecbe47a
84591789
стр. 319
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Ошибка в годе пленения - указан 1942 год вместо 1941 (на обороте карты отметки уже августа 1942 года).
Номер записи    300007954
Фамилия   Афанасьев
Имя   Николай
Отчество   Гавриилович
Дата рождения   10.01.1909
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7461
Дата пленения   14.09.1942
Место пленения   Вязьма
Лагерь   офлаг 58
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Бохольт
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1226
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=be38b432-aabd-4078-baf8-b38952cbdf8a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1226/00000043.jpg&id=300007955&id=300007955&id1=55acff8ed8bd6c09079a3f9ca51843d3
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Один и тот же писарь шталага 318 раз за разом допускал грамматическую ошибку, изображая гражданскую профессию пленника как Landwird (правильно - Landwirt, сиречь "земледелец")
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2360afd8-121c-4d85-8c17-df8826286865
Номер записи    300499682
Фамилия   Коробов
Имя   Иван
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   29.08.1910
Место рождения   Богданиха
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7470
Дата пленения   27.08.1941
Место пленения   Стародуб
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3021
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Ошибка в дате смерти (повторённая оператором ОБД). Уж никак не мог он умереть РАНЕЕ даты пленения и начала Великой Отечественной войны! http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=167666a9-c1a1-4e3d-b8a7-2cea6690b60d
Номер записи    300007334
Фамилия   Бондарев
Имя   Андрей
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   28.08.1912
Место рождения   Калининская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7472
Дата пленения   21.07.1941
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.02.1941
Место захоронения   Штаблак
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1224
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Две разные даты смерти военнопленного на одной карте.

Отсюда
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2829.2460

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2088/00000160.jpg&id=300821370&id=300821370&id1=65734ee078703e2f98c302d026d3dbc5

[/quote]
На месте фото дата смерти 23.08.42, отдельная запись о смерти 29.09.42.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Несоответствие даты (29.06.1941) и места пленения (Брянск).
Номер записи    272109447
Фамилия   Загайнов
Имя   Григорий
Отчество   Ильич
Дата рождения   29.01.1915
Место рождения   Марийская АССР, Дубовляны
Последнее место службы   330 СП
Воинское звание   воентехник
Лагерный номер   7487
Дата пленения   29.06.1941
Место пленения   Брянск
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cf245e0d-34fe-4a69-b996-8eadb2bbd12e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4b51ebed-5809-48eb-bc39-0320676a079d
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
"Пленен" до начала войны.
Номер записи    300136466
Фамилия   Окропелидзе
Имя   Губейн
Отчество   Османович
Дата рождения   16.09.1917
Место рождения   Аджария
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7493
Дата пленения   18.06.1941
Место пленения   Белая Церковь
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.12.1941
Место захоронения   Аушвитц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1686
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bce38560-7403-4ab8-a2f4-dcf75bdadbf3
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Ошибка в дате перевода из шталага I B в шталаг I A (26.06.1941). Но боец попал в плен значительно позже этой даты (10.07.1941) (


Номер записи    301045439
Фамилия   Гущин
Имя   Петр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   14.07.1919
Место рождения   Московская обл., район Бронницы, Лисцово
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7497
Дата пленения   10.07.1941
Место пленения   Витебск
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0009/00000506.jpg&id=301045440&id=301045440&id1=d3570157ed9856316c36714619896d5e
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Шепетовка "захвачена" немцами ( и оператором ОБД) 9 июня 1941 года.

Номер записи    300429488
Фамилия   Абрамян
Имя   Саркис
Отчество   Вогинакович
Дата рождения   12.11.1921
Место рождения   Армянская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7500
Дата пленения   09.06.1941
Место пленения   Шепетовка
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2764
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9698980b-3089-4913-9898-e58848141b77
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Изначально персональная карта заполнялась на Михаила Чернухина, затем вписан Бочкарев Дмитрий Осипович (по другому немецкому варианту фамилии Potschkarow).
Идентифицировать Михаила Чернухина именно по этому шталагу мне не удалось.


http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4f5b6081-887c-404e-8034-0cf200028b95
Номер записи    300736757
Фамилия   Бочкарев
Имя   Дмитрий
Отчество   Осипович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Алисаново
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   31306
Дата пленения   11.07.1941
Место пленения   Житомир
Лагерь   шталаг VI B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.11.1941
Место захоронения   Кремс-Гнайксендорф
Могила   группа в/пл., ряд 3, могила 10
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1786
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1786/00000098.jpg&id=300736758&id=300736758&id1=50685ce578ee6a3bae46b8c3114a3ece
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Дата пленения исправлена с 23 июня на 30 июня 1941 года.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1b8b66ab-2e75-4d0e-8bf3-bb9a0b2bc1d5
Номер записи    300456594
Фамилия   Григорьев
Имя   Виктор
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   29.12.1922
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7534
Дата пленения   30.06.1941
Место пленения   Львов
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2863
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2863/00000132.jpg&id=300456595&id=300456595&id1=6e77356eda8247bc98989483babe22ff
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
В карте хэфтлинга концлагеря Аушвитц ошибочно указан шталаг 308 вместо шталага 318,  в котором военнопленный был изначально зарегистрирован и в дальнейшем отправлен среди 2000 русских на уничтожение в Освенцим. Оператор ОБД лишь повторил немецкую ошибку.
Номер записи    300906105
Фамилия   Астафьев
Имя   Василий
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   28.04.1919
Место рождения   Куйбышевская обл., Васильевка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7536
Дата пленения   03.08.1914
Место пленения   Подвысокое
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.10.1941
Место захоронения   Аушвитц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2287
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=231670a8-4e28-4f71-bc07-5a3d73b45327

Вот наш боец в немецком списке этапированных:

Номер записи    73127067
Фамилия   Астафьев
Имя   Василий
Лагерный номер   7536
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   922
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=09204d90-2613-415b-94c8-280043759efd
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Фамилия пленного на фото записана с русской буквой "х" в окончании - Korotkiх.


Номер записи    300684088
Фамилия   Коротких
Имя   Григорий
Отчество   Тихонович
Дата рождения   10.01.1913
Место рождения   Митряшка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7540
Дата пленения   03.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   шталаг XXI C/H Вольштайн
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.09.1944
Место захоронения   Ламсдорф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1598
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 698
  • Турова Варвара Леонидовна
Листая вот это донесение о военнопленных (номер: 78973, тип: Гл. упр. "СМЕРШ")

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1491/00000001.jpg&id=290019579&id=290019579&id1=602ddf440603c7b38129bcca839267ad

заметила, что данные военнопленного на фотографии не совпадают с данными (имя, фамилия, номер), указанными на ПК1: фото Ивана Васильевича Невежина, а ПК1 - Ефима Моисеевича Гордиенко





Разгадка нашлась на соседних страницах дела. Фотография Ефима Гордиенко оказалась приклеена (случайно?) к оборотной стороне ПК1 Петра Ивановича Сарычева



Номер записи    290019611
Фамилия   Сарычев
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Сталинградская обл., Молоканово
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   171783
Дата пленения   14.06.1942
Место пленения   г. Харьков
Лагерь   шталаг IV B
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1491

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1491/00000023.jpg&id=290019612&id=290019612&id1=20b6b149f77c820734b25045c7c438cc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1491/00000022.jpg&id=290019610&id=290019610&id1=c5ba32172d2b9b02778fed4e7098143c

А на найденной в этом же деле ПК1 Ивана Васильевича Невежина фото, естественно, нет:





« Последнее редактирование: 09 Май 2013, 00:15:57 от Warwara »
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 744
  • Дмитрий Костоваров
Две карты 326 лагеря с похожим перемещением в VI J, но на две разные фамилии.  ????
300214016
Фамилия   Ресниченко   
Имя   Федор   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   20.09.1910   
Место рождения   Воронежская обл.   
Лагерный номер   115116   
Место пленения   Сталинград   
Лагерь   шталаг VI K (326)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   30.11.1944   
Фамилия на латинице   Resnitschenko   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1965
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300214015&id1=e6dd514e454d51ce8a80bb668a8c8b81&path=SVS/001/058-0977520-1965/00000141.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300214017&id1=36c3666e9eb0c7439b18c513a12a3a4e&path=SVS/001/058-0977520-1965/00000142.jpg

300958034
Фамилия   Иванов   
Имя   Иван   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   20.08.1902   
Место рождения   Вологодская обл., Воротыня   
Лагерный номер   115116   
Лагерь   шталаг VI K (326)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   24.01.1945   
Фамилия на латинице   Iwanow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977525   
Номер дела источника информации   197
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300958033&id1=4a635f3da51406efcd69581ef6952592&path=SVS/004/058-0977525-0197/00000143.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300958035&id1=968c289f73c1e5074ec86a485adc7a3e&path=SVS/004/058-0977525-0197/00000144.jpg
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 716
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Дмитрий!

В самом деле, какое странное совпадение ... Вы обратили внимание, что и Иванов и Резниченко были в команде 1737, прежде чем начались их лазаретные записи? Диагнозы одинаковые и время поступления в лазарет тоже. Может, тут умысел какой есть? Известно, что в лазаретах иногда ЕМ меняли, чтобы кому-то жизнь сохранить. Вдруг мы тут как раз это и наблюдаем? А это первый такой случай по "Вашему" лазарету?

С уважением,
Татьяна
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »