Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Немецкие ошибки в документах о военнопленных  (Прочитано 26608 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Опечатка в послевоенном немецком списке привела к появлению мифического офлага.
Номер записи    70803951
Фамилия   Шмелев
Лагерный номер   6561
Лагерь   офлаг III D
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0003/00000204.jpg&id=70803949&id=70803949&id1=640ba97d30cc98a40080136e6b8f26ce

В действительности это
Номер записи    272097929
Фамилия   Шмелев
Имя   Константин
Отчество   Иванович
Дата рождения   14.10.1914
Место рождения   Калининская обл., г. Вышний Волочек
Последнее место службы   514 СП 172 СД
Воинское звание   ст. лейтенант
Лагерный номер   6561
Дата пленения   09.08.1941
Место пленения   Рославль
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/32/320934.jpg&id=272097928&id=272097928&id1=25260d21f7c2ebca7a345ed92061ccc3

Хорошо, что эта ошибка в ОБД является единственной, и следов этого "офлага" более нет.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Ошибка в номере военнопленного - ни в одном шталаге не могло быть столь большого номера. Второй раз ошибочно впечатана цифра "7".
Номер записи    67723436
Фамилия   Карпов
Имя   Николай
Дата рождения   07.02.1900
Лагерный номер   538776
Лагерь   шталаг 340
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   03.04.1944
Место захоронения   Херне, округ Арнсберг, кл. Вальдфридхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0052398-0006/00000199.jpg&id=67723430&id=67723430&id1=790942f1127de1fb0a7979b92d66ae22
Вот в карте - правильно:
Номер записи    300831842
Фамилия   Карпов
Имя   Николай
Отчество   Александрович
Дата рождения   17.02.1900
Место рождения   Орджоникидзе
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   53876
Дата пленения   24.12.1942
Место пленения   Демьянск
Лагерь   шталаг 340
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.04.1944
Место захоронения   Ванне-Айкель (лесное кладбище)
Могила   участок 6, могила 452
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2129
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2129/00000010.jpg&id=300831841&id=300831841&id1=065b326e09da9062885f42e835c568e1
Записан

Wojciech

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 226
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
Из моих находок по Шталагу II H (302) Гросс Борн - Баркенбрюгге :
 Николаев Георгий Николаевич
№ военнопленного 20247
г.р. 26.02.1911
м.р. Кукшево

Согласно зеленой карточке в лагерь прибыл 16.04.1942, карточка в WASt пришла  15.05.1942

согласно PK II - умер и был похоронен 22.12.1941 ???
Записан
Войцех из Гданьска

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Опечатка в наименовании болезни:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/111/1110747.jpg&id=272114873&id=272114873&id1=a3b67a0ae208f54d58fd1ec913d3eb71
Правильно - Icterus, а не Jcterus.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
От нашего уважаемого эксперта Larissa

Два противоречащих друг другу документа об одном, наверняка, человеке.
Лапшин   Пётр   Сергеевич
ордж2264

 

Номер записи    71536749

Фамилия   Лапшин

Имя   Петр

Отчество   Петрович

Воинское звание   рядовой, 116 сд

Лагерный номер   164840

Дата пленения   26.05.1942

Место пленения   Лозовая

Лагерь   шталаг IV B

Судьба   попал в плен

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000106.JPG&id=71536748&id=71536748&id1=353f1323629c451a20c442b32ed68647

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0346/00000107.JPG&id=71536750&id=71536750&id1=1ded3f5fb019bc0d269dc4b1f523e4b6

Родные – Раиса, г.Ворошилов.  Дев.ф.м. – Суровова.

 
Номер записи    300339673

Фамилия   Лапшин               ФОТО

Имя   Петр

Отчество   Сергеевич

Дата рождения   __.__.1911

Место рождения   Орджоникидзевский край, Грачевский р-н, Бешпагир

Воинское звание   солдат (рядовой),   761 сп

Лагерный номер   164840

Дата пленения   26.05.1942

Место пленения   Харьков

Лагерь   шталаг IV B

Судьба   Погиб в плену

Дата смерти   27.07.1942

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2424/00000134.jpg&id=300339672&id=300339672&id1=2a2559ab20aadacaa72eb1050343f6ab

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2424/00000135.jpg&id=300339674&id=300339674&id1=bdaa143fab3377e6ce4bb64afbdd4f63

Дев.ф.м. – Суворова.  Жена – Раиса, Бешпагир.


Я, со своей стороны,  могу придумать лишь одну версию - Лапшин действительно умер, а пользовался другими его документами и под его фамилией скрывался другой человек.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
По каким-то причинам неполносью отпечатанную страницу о захороненных русских немцы перепечатали снова.




70806795
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Еще одна опечатка в послевоенном немецком списке, приведшая к невольной ошибке оператора ОБД.
Номер записи    70803908
Фамилия   Жданов
Имя   Анатолий
Лагерный номер   6606
Лагерь   офлаг XII D
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   05.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-52398
Номер дела источника информации   3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0052398-0003/00000199.jpg&id=70803907&id=70803907&id1=a929927e7c1e2f53e7c254445cb84890

Правильно - как в его карте:
Номер записи    272107983
Фамилия   Жданов
Имя   Анатолий
Отчество   Епифанович
Дата рождения   09.06.1921
Место рождения   Бурят-Монгольская АССР, г. Улан-Уде
Последнее место службы   136 ТП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   6606
Дата пленения   05.07.1941
Место пленения   Жлобин
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/115/1151417.jpg&id=272107982&id=272107982&id1=b7777b1234012b5fef17f5982245f87d
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Вовремя замеченная немцами ошибка в написании фамилии (причём как на русском, так и на немецком) в "зеленой" карте. В PK I - правильный, скорее всего, вариант.


Номер записи    272061896
Фамилия   Кукс
Имя   Федор
Отчество   Федорович
Дата рождения   01.04.1919
Место рождения   Украинская ССР, Житомирская обл., г. Бердичев
Последнее место службы   644 МСП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   6607
Дата пленения   02.08.1941
Место пленения   Пропойск
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/21/211854.jpg&id=272061895&id=272061895&id1=257e62e70e0e0dbf1b5440fb274561fb
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Еврей - мусульманин?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0047/00000195.JPG&id=72229927&id=72229927&id1=a8597e5d69937f778c1bed5d97d014dc
72229928
Желающие могут попытаться определить, в каком лагере он получил предыдущий (зачёркнутый) регистрационный номер.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Опечатки в записи о смерти.
"gest. am.17.05.42 un Kager 317..."
вместо правильно  in Lager 317
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2965/00000043.jpg&id=300483952&id=300483952&id1=35aadd533e83c7910d09870a90676d55
Номер записи    300483951
Фамилия   Мазепин
Имя   Павел
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.09.1913
Место рождения   Рассыпное (Воронежская область - Г.К.)
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6622
Дата пленения   02.09.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   офлаг VII D
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.05.1942
Место захоронения   Маркт Понгау
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2965
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Два разных военнопленных из одного лагеря регистрации с ... одинаковыми номерами. Возможно, даже и не ошибка, а лишь - говоря компьютерным языком - "дырка" в принятой немцами системе регистрации военнопленных по принципу (в основном) сохранения его номера из предыдущего шталага без указания через дробь лагеря регистрации, что и приводило к "задвоению".
Номер записи    300863527
Фамилия   Ермаков
Имя   Поликарп
Отчество   Андреевич
Дата рождения   15.03.1907
Место рождения   Ивановская обл.
Лагерный номер   6623
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.02.1942
Место захоронения   Молодечно
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2244
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2244/00000065.jpg&id=300863526&id=300863526&id1=1d4636167839c25c102f862bbf28e1ec

Номер записи    300723188
Фамилия   Меливской
Имя   Иван
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   28.06.1911
Место рождения   Харьковская обл.
Лагерный номер   6623
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.01.1942
Место захоронения   Молодечно
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1737
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1737/00000114.jpg&id=300723187&id=300723187&id1=2716ddd549065fe24cef93ae03bb7ab9

Как сами карты, так и их заполнение идентичны.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Ошибка в дате пленения более чем на год - в карте 2 июня 1940 года.

300805026
« Последнее редактирование: 11 Август 2011, 14:18:27 от Sobkor »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Не очень понятная запись, но явно связана с "проколом" в учете.
"2-я карта изготовлена, т.к. 1-я без №.
1-я карта уничтожена".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e450da2b-ad68-4cbb-a9ce-08b47b706fdb
300407803
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Ошибка в номере шталага.


272037206
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Необъяснимая ошибка в номере шталага, вовремя замеченная и исправленная.
Номер записи    300706480
Фамилия   Бабухин
Имя   Александр
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1905
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6889
Дата пленения   28.08.1941
Место пленения   Брянск
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.11.1944
Место захоронения   Ламсдорф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1678
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3bc3f1a5-5d59-49a8-a421-8fc49603a17f
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
В фамилии военнопленного на карте пропущена буква i.
Достаточно распространённая ошибка.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=20979fe3-7ec7-4ca8-ac5d-c5f0ba484b57
Номер записи    300080867
Фамилия   Шипилов
Имя   Михаил
Отчество   Антонович
Дата рождения   05.11.1911
Место рождения   Воронежская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6889
Дата пленения   03.09.1941
Место пленения   Старая Русса
Лагерь   офлаг 53
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.10.1942
Место захоронения   Штаблак
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1483
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Немецкая ошибка или советская? На карте военнопленного есть и фото совершенно другого человека.


Номер записи    300514767
Фамилия   Нижута
Имя   Алексей
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Волчанские Хутора
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6921
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Брест
Лагерь   офлаг 57
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.08.1942
Место захоронения   Хорош
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   982

На фото внизу карты
Номер записи    300516669
Фамилия   Николаенко
Имя   Алексей
Отчество   Федорович
Дата рождения   04.08.1906
Место рождения   Платнировская
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   108409
Дата пленения   20.04.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг II B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.03.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   989



В ЦАМО их карты находятся в двух разных донесениях - 201-м и 204-м.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Ошибка или два последовательно номера у военнопленного?


Номер записи    300522251
Фамилия   Лужников
Имя   Александр
Отчество   Евдокимович
Дата рождения   30.03.1920
Место рождения   Кобеки
Воинское звание   старший сержант
Лагерный номер   6928
Дата пленения   17.09.1941
Место пленения   Полтава
Лагерь   шталаг 353
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.10.1942
Место захоронения   Хоенштайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1009
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Странным образом на карте военнопленного не хватает обязательного атрибута. Ладно, был бы это заурядный шталаг на оккупированной территории СССР...


Номер записи    300251495
Фамилия   Николаев
Имя   Николай
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   29.12.1921
Место рождения   Курская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6926
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.08.1943
Место захоронения   Вальдсхут
Могила   резервный участок, могила 4
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2096
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »