Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 151629 раз)

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 802
  • Роман Никитин
Сразу скажу, что тема эта - не для коллаборационистов, а для таких вот, например, необычных судеб, как у Петра Николаевича Мишина, фельдшера 104 строительного батальона. Он попал в плен 11 июля 1941 г. под Витебском, но вскоре был освобожден из лагеря. С 8 ноября 1942 г. по май 1944 г. Мишин П.Н. служил псаломщиком в Покровской церкви города Витебска, а с июня 1944 г. по сентябрь 1945 г. был псаломщиком Параскевинской церкви города Лепеля. То есть проверкам, фильтрациям и репрессиям подвергнут не был, во всяком случае, год с момента освобождения области от фашистов.
К сожалению о дальнейшей его судьбе ничего не известно, но есть причина полагать ее не слишком завидной - архивное дело № 14311-П из архива Управления КГБ республики Беларусь по Витебской области. Ссылку на это дело приводит в своей работе исследователь темы "Церковная жизнь на территории Полоцко-Витебской епархии в период немецкой оккупации в 1941-1944 годах" В.В. Горидовец. При этом он пишет о случаях освобождения из концлагеря военнопленных для их участия в богослужении во множественном числе.
Источник - сборник "Витебщина в 1941-1944 гг. Сопротивление. Освобождение. Память. Материалы республиканской научно-практической конференции, 2009 г." Изд. ВГУ им. П.М. Машерова. Витебск, 2009 г.   
Записан

Wladimir-05

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 85
это 100%, что факт организованной массовой отправки имел место.

мне приходилось листать в  архиве Одесской области ряд документов румынских властей. в каждой общине (читай сельсоветы) прибывшие из плена военнопленные учитывались.

в полиции становились на учет с обязательной сдачей обмундирования и документов. по общинам и районам составлялись списки "бывших" военнопленных. один из них (общинный) я держал в руках. по одному сельсовету прибывших из плена было около 30-ти человек (за период с октября 1941 по март 1942 года).  оккупанты использовали бывших в/п централизовано для ликвидации стихийных бедствий (паводки, снежные заносы, ремонт дорог) или на общественных работах, например, для высадки деревьев вдоль дорог между населенными пунктами (Приказ о благоустройстве населенных пунктов и дорог общего пользования). правда, вочему-то, разрешение на охотничьи ружья - не давали.
сверяя список полицейских и в/п - военнопленных в списке полицейских не нашел (наверное не повезло....)

при освобождении района Красной Армией все были призваны. с марта по июнь 1944 прошли фильтрацию и учебу в армейском запасном полку. ВСЕ есть в списке УТ 5 гв Армии, как лица, освобожденные из плена.. били врага жестко, о чем свидетельствуют наградные листы на ордена и медали. к сожалению домой вернулись не все.

не все так однозначно..

с уважением
В.Н.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2013, 14:14:47 от Wladimir-05 »
Записан

GrigoriyCh

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 487
Информация о военнопленном:

Номер записи    272130367
Земляков Александр Аполлонович
Дата рождения   06.07.1905 / Место рождения   г. Ростов
Последнее место службы   57 к. п. / Воинское звание   капитан
Лагерный номер   45448
Дата пленения   22.07.1942 / Место пленения   Оленино
Лагерь   шталаг 352 / Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171180.jpg&id=272130366&id=272130366&id1=ebb16cfe2abcb83dadbb58f512ccbcef
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272130368&id1=03062de6a85c9b5e1a724e165bdb2f37&path=Z/013/117/1171180_1.jpg
                   

                   

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Номер записи 73386679
Земляков Александр Аполлонович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Место рождения   Ростовская обл., Мигулинский р-н   
Дата и место призыва   Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н   
Последнее место службы   57 КП 46 КД / Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   убит / Дата выбытия   10.07.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11459   
Номер дела источника информации   157
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73386677&id1=cb44341c69d5d9b8fada749b2fd14f45&path=Z/011/033-0011459-0157/00000552.jpg
                   

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Номер записи 50279690
Земляков Александр Антонович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Дата и место призыва   Криворожский РВК, Ростовская обл., Криворожский р-н   
Последнее место службы Калининский фр. 46 кав. див.    / Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   убит / Дата выбытия   10.07.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   61   
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50250121&id1=a687bf7e83fc6acc05ccc5c55cc9f88c&path=Z/001/058-0818883-0061/00000237.jpg

Информация из приказа об исключении из списков
Номер записи 9217657
Земляков Александр Антонович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Последнее место службы 46 кав. див. 57 кав. полк / Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   погиб   / Дата выбытия   10.07.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   56   
Номер описи источника информации   12220   
Номер дела источника информации   65
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9217653&id1=18a6a4648826f8a69df7dab0772956d6&path=TV/005/056-0012220-0065/00000466.jpg

Информация из Книги Памяти
Номер записи 411291505
ЗЕМЛЯКОВ Александр Апполонович
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Дата выбытия   __.__.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Ростовская область. Том 3
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=411291495&id1=f9f316424267393a174f8fb5cc9bebc8&path=KPVS/01/KPRostovOblTom3/00000257.png

Номер записи 411361443
ЗЕМЛЯКОВ Александр Апполонович
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Дата выбытия   __.06.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Ростовская область. Том 7
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=411361431&id1=29d1cc123d669d3ad730dd184037ac4d&path=KPVS/01/KPRostovOblTom7/00000071.png
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2013, 08:01:52 от GrigoriyCh »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 568
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 568
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Раиса52

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 134
Здравствуйте!  Легенда или реальность,что в начале войны немцы отпускали военнопленных,если за ними приходили родственники? Как это происходило и есть ли источники такой информации?
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 802
  • Роман Никитин
И информация не нова, и ее источник:
"Уже к концу июля 1941 г. поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. 25 июля 41-го года был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распушено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек)".

«Гриф секретности снят». Статистическое исследование./Под ред. Г.Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993.

Но это не единственная причина отпуска из плена. На нашем форуме обсуждалась, например, мотивировка: "освобожден для участия в богослужении"...
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 568
  • Ржевцев Юрий Петрович
Здравствуйте!  Легенда или реальность,что в начале войны немцы отпускали военнопленных,если за ними приходили родственники? Как это происходило и есть ли источники такой информации?

Отечественная библиография пестрит фактами обмена военнопленных у охраны родственниками или жёнами тех самых военнопленных на продукты. Но практически во всех случаях речь идёт или о сборных пунктах, или же фронтшталагах и лишь эпизодически о дулагах. То есть это всё места содержания военнопленных, где персональный учёт последних не производился.
А вот из шталагов зимой 1941/1942 гг. нацистами массово отпустили только этнических украинцев, белорусов и прибалтов, но при всём этом только малую часть от общего числа содержащихся в плену представителей этих национальностей...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 802
  • Роман Никитин
«Неужели выжил, оказавшись в плену на второй день войны...».
Поддержу, совсем не единичный случай. Позволю себе небольшой оффтоп и пример. Полковник Денисов Илья Данилович попал в плен в сентябре 1941 г. под Ленинградом, в лагере в 1943 г. у него был диагностирован туберкулез, после войны за службу в ВС КОНР (вступил в конце 1943 г.) полковник получил десятку лагерей и отбыл их от звонка до звонка. Так что выживаемость в плену совсем не зависела от даты попадания в плен.
Оффтоп на оффтоп. Скорее всего, в конце 1943 г. И.Д. Денисов вступил в ряды какого-то другого коллаборационистского военного формирования, но не ВС КОНР. Ведь, как известно, сам Комитет Освобождения Народов России был учреждён 14 ноября 1944 года.

Уважаемый Евгений Владимирович!
Поскольку к этому штампику есть «дополнение» в виде записи «Осинторф», известное как место расположения власовской «учебки», то приведенная Вами карта относится к бывшему кандидату (как минимум) туркестанского формирования РОА.
Все не так просто. И я не знаю, с чего Евгений Владимирович взял, что дулаг-184 – это «Осинторф», тогда, как это – Вязьма: http://www.dulag184.vyazma.info/
А вот и октябрьская, 1941 года, датировка его безвозвратного выбытия: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59914420
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2015, 08:58:39 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 802
  • Роман Никитин


Источник: http://agk.mid.ru/
Записан
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 [32]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »