Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р  (Прочитано 35138 раз)

aif

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 606
  • Федоров Анатолий Иванович
Цитировать
Возьмите за основу для переводов:
Всем, кто просит перевода карт военнопленного!!!
Прочтите названия всех граф от переводчика из ЦАМО:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1330/00000003.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1330/00000004.jpg
Геннадий Юрьевич, хотелось бы перевода ИМЕННО ВСЕХ печатных граф,  слов и словосочетаний, присутствующих на бланке  карточки. Хорошо бы , что бы в результате на "отфотошопенной" карте вообще не было немецких слов...  Потом разместить рядышком немецкий и "русский "варианты.
 ТТЗ довольно сложное, но выполнимое для Вас и помощников, знающих немецкий...

И потом это выставить в
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10599.msg126561#msg126561
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 00:01:30 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 854
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Следовательно, высказанная мной лингвистическая версия подкрепляется и фактической. :)
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 175
  • Ржевцев Юрий Петрович
Берем в ОБД картотеку военнопленных офицеров и смотрим этот 546 (корпусной) артполк.
Номер записи    272029768
Фамилия   Балашов
Имя   Федор
Отчество   Филиппович
Дата рождения   27.12.1915
Место рождения   Московская обл., г. Москва
Последнее место службы   546 корп. АП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   5387
Дата пленения   18.08.1941
Место пленения   Жлобин
Проверяем.
"Командир 546 корпусного артполка майор Михеев Ф.М. на командном пункте под г. Рогачёвым (Гомельская обл.). 1941 г., июль."
http://www.warmuseum.by/collections/photodocs/

Что и требовалось доказать: 546-й кап входил в состав сил артиллерийской группировки 21-й армии (1 ф)!..
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 175
  • Ржевцев Юрий Петрович
Следовательно, высказанная мной лингвистическая версия подкрепляется и фактической. :)
Лингвистическая версия в данном случае - типичная дурь!..
Записан

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 325
Добрый день всем.
Татьяна Николаевна, спасибо. Всем спасибо.
Карта Аринина


Номер записи    60724541
Фамилия   Аринин
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   25.07.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н
Последнее место службы   п/п 261
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   16.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   398



Номер записи    300120253
Фамилия   Аринин
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Саратовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   22543
Дата пленения   19.08.1941
Место пленения   Жлобин
Лагерь   шталаг XI D (321)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.12.1941
Место захоронения   Оербке
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1628

Не получается вставить карточку военнопленного...



http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300120252
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 11:02:42 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 175
  • Ржевцев Юрий Петрович
Добрый день всем.
Татьяна Николаевна, спасибо. Всем спасибо.
Карта Аринина

И здесь налицо тот же самый 546-й кап!
Записан

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 325
Всем добрый день!

Анна Ахмедовна, Вы просили меня заглянуть в тему. Помочь я всегда рада - если есть, конечно, чем. Но мне бы лучше конкретные вопросы задавать, типа "что означает надпись". Ведь лагерные карты в большинстве своем снабжены переводом, а если нет, то вполне можно догадаться, о чем там речь. Но, может быть, это мне так кажется, потому что немецким владею? Давайте начнем с первой лагерной карты - на Аринина Ивана Григорьевича. Что мне там бросилось в глаза - это то, что в плен он был взят, согласно ОБД, в Жлобине, а на карте написано Globin. Неужто немцы так с первой буквой смогли намудрить? Может быть, при занесении в ОБД здесь оказала влияние запись "вверх тормашками" внизу карты - 22.10.41 von Minsk (т.е. из Минска?) Жлобин находится в Гомельской области, в Беларуси. То есть если его взяли в плен там, то, наверное, логично, что его привезли в Минск? Но есть еще и город Глобино на Украине в Полтавской области, и в августе 1941 года и около него тоже велись боевые действия. Смотрите на этом сайте пятую по счету директиву (ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА № 00322)
http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410825.html

Глобино там упоминается. Я не специалист в определении местонахождения конкретного полка в конкретное время, может быть, это смогут сделать другие? А я жду дальнейших вопросов по этой карте, если они есть.

С уважением,

Татьяна

ГЛОБИНО есть на карте Полтавской области.
К НАШИМ поискам не имеет отношения данная запись о ДВОРКИНЕ, Но вот что я вижу в ОБД-если в документе написано ЖЛОБИН, но оператор ввел Глобин, то кто-то может думать, что ГЛОБИН и находится в Гомельской области.
Номер записи    557762717
Фамилия   Дворкин
Имя   Генах
Отчество   Хаимович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Глобин
Дата и место призыва   __.__.1941 неизвестный РВК, г. Ленинград
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1944
Источники информации   ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57762396
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 716
  • Секэй Татьяна Николаевна
Добрый день,

очень рада, что место пленения теперь доказано. Это, как мне кажется, очень важно, потому что сомневающихся тут много ходит, а в боевых операциях не все разбираются - по крайней мере, за пределами нашего форума, а иногда - о ужас! - даже на нем  :)

Что касается перевода лагерных карт, то когда-то я нашла его и даже, если не ошибаюсь, на нашем форуме. Думаю, для начала вопрошающим подойдет. И нам не придется все время начинать разбирать карты с нуля.





С уважением,

Татьяна
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 854
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Следовательно, высказанная мной лингвистическая версия подкрепляется и фактической. :)
Лингвистическая версия в данном случае - типичная дурь!..
Смайлика не увидели? Это же шутка. Но в каждой шутке есть доля серьеза. Лингвистические методы относятся к вспомогательным методам исследования, к привлечению которых следует относиться со всем уважением. "Безотказные" методики (в данном случае обращение к ОБД и пр.) иногда (редко, но тем не менее) тоже подводят, а привлечение вспомогательных методов позволяет обнаруживать и исправлять соответствующие ошибки, а таже выявлять то, что "безотказные" методики в не позволяют выяснять в принципе.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 854
  • Skype: nestor1306
    • WWW

Что касается перевода лагерных карт, то когда-то я нашла его и даже, если не ошибаюсь, на нашем форуме. Думаю, для начала вопрошающим подойдет. И нам не придется все время начинать разбирать карты с нуля.

Перевод только немножко корявоватый (рабочие отряды (правильно - команды), точные личные данные (правильно: особые приметы и примечания) и т. п.). А в целом за основу годится.
Записан
Будьте здоровы!

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 131
 

Всем спасибо за помощь. Стараюсь прислушиваться к советам, но времени очень мало. Душит бумажная волокита в школе.
По Аринину Ивану Григорьевичу по карте я поняла, только вот где графа "был доставлен здоров, раненый больной" что написано? И как узнать похоронен ли он там где записано?
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 21:21:22 от ларина »
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 716
  • Секэй Татьяна Николаевна
Геннадий Юрьевич, это же меня цитировали, только цитата не выделилась! Вы не узнали мой скромный стиль?  ;)

Ирина, здравствуйте! Ирина ведь? А то неудобно по фамилии обращаться. Исходя из опыта, могу сказать -пленные похоронены там, где написано. Обычно в братской могиле. Вот указанная причина смерти может не совпадать с фактической. Но про причину у Аринина ничего не сказано.

Отправляйте учеников на каникулы и продолжайте спрашивать  :)

С уважением,

Татьяна
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 175
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллега ларина, дайте прямые ссылки на соответствующие сканы. Без этого вряд ли в силу бессрочного пребывания в цейтноте удосужусь искать в ОБД по ФИО...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 854
  • Skype: nestor1306
    • WWW
По Аринину Ивану Григорьевичу по карте я поняла, только вот где графа "был доставлен здоров, раненый больной" что написано? И как узнать похоронен ли он там где записано?
В графе "состояние на момент поступления в плен" написано здоров, но это на практике значит, что мог быть нетяжело раненым или больным. Грубо говоря, в состоянии был, возможно, с помощью товарищей, передвигаться - в госпитализации не нуждался.
Вероисповедание православный.
В национальности его были сомнения. Из-за ярко рыжего цвета волос, дефекта речи, возможно, первоначально заподозрили еврея (на что указывает подчеркивание зеленым карандашом надписи "Russe" ("русский" в графе нацинальности/гражданства)), второе подчеркивание пониже красным указывает на то, что подозрение проверкой не подтвердилось.
По специальности тракторист.
С полком разобрались - 546. В плен попал в районе Жлобина Гомельской обл. 19 августа. На том участке шли долгие ожесточенные оборонительные бои, постольку в плен попал, по всему, не по трусости либо малодушию.
По 27 октября 41 г. находился в сборно-пересыльном лагере (дулаге), скорее всего 352 (Минск), оттуда отправили в шталаг (стационарный лагерь) Эрбке 321 в Восточной Пруссии, одинаково место жуткое. В декабре там и умер (за ту зиму в Эрбке умерло 30-40 тыс. чел.), пережило ее немного сотен.

По ходу вопрос к коллегам.
Кому из прошедших 352 повезло больше - тем, кто попал туда в конце июня - начале июля или во второй половине августа? (в конце июля - начале августа из-за взятия Смоленска массовые расстрелы там не производились и рассылали по шталагам быстро; вот только в какие шталаги (плохие, хорошие)? - вопрос).
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2010, 03:12:41 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 131
Читаю и слезы наворачиваются. И как много вы все занимаетесь этой работой. Низкий вам  поклон за ваш бесценный труд.

Сводная информация о человеке
Номер записи    57681507
Фамилия   Андреев
Имя   Дмитрий
Отчество   Маркелович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения Саратовская область, Черкасский р-н, с. Кашлейка
Дата и место призыва   10.06.1940 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н
Последнее место службы   п/п 1470
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   _.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   268


Информация о военнопленном
Номер записи    300440123
Фамилия   Андреев
Имя   Дмитрий
Отчество   Маркелович
Дата рождения   22.04.1905
Место рождения   Саратовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер    44660
Дата пленения   19.05.1942
Место пленения    Керчь
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2802

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57681473
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300440122

Номер записи 64656485
Фамилия Буслаев
Имя Тихон
Отчество Иванович
Дата рождения 1913
Дата и место призыва 04.08. 1941 Балтайский РВК, Саратовская область, Балтайский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия _.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   313

Информация о военнопленном
Номер записи    300587263
Фамилия   Буслаев
Имя   Тихон
Отчество   Иванович
Дата рождения   16.04.1913
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата пленения   19.08.1941
Место пленения    Вязьма
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.01.1942
Место захоронения   Молодечно
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1253

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64656437
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300587262

Сводная информация о человеке
Номер записи    67896398
Фамилия   Сафронов
Имя   Петр
Отчество   Григорьевич
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н, Курульский с/с
Дата и место призыва   06.08.1941 Барвенковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1289

Информация о военнопленном
   Номер записи    300828179
Фамилия   Сафронов
Имя   Петр
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.03.1914
Место рождения   район Барвенково, Пашково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   93118
Дата пленения   23.07.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.02.1943
Место захоронения   Больхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2114

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67896397
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67896399
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828178
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828180




Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 33 175
  • Ржевцев Юрий Петрович
...Да и под Жлобином летом 1941 года 21-я армия (1 ф) вела не столько оборонительные, сколько в своём подавляющем большинстве наступательные бои.
21-я армия  (1 ф) была разбита ударом не в лоб, а в результате того, что весь Центральный фронт (1 ф) оказался в Гомельском "котле": Гудериан ударил в тыл фронту из смоленского Рославля...
"Двойка" Вам, Вячеслав, за отвратительное знание военной истории...
Записан

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 131
На днях нашлись родственники Шашкова Павла Федоровича.
Сводная информация о человеке

Номер записи    57682225
Фамилия   Шашков
Имя   Павел
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Черкасский р-н, с. Лопуховка
Дата и место призыва   __.__.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н
Последнее место службы   п/я 104
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   268
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57681500

Номер записи    61594188
Фамилия   Шашков
Имя   Павел
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1908
Дата и место призыва   01.09.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н
Последнее место службы   п/я 104 1 участок
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   870
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61594169





Сводная информация о военнопленном

Номер записи    300770156
Фамилия   Шашков
Имя   Павел
Отчество   Федорович
Дата рождения   17.03.1908
Место рождения   Саратовская обл., Лопуховка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   217339
Дата пленения   08.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.05.1944
Место захоронения   Цайтхайн (кладбище III)
Могила   участок 58, блок I, ряд 16
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1905

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300770155
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300770157

Они ничего о нем не знали он числится в КП пропавшим без вести. У него еще живы две дочери племянницы и внучка.Только в лагерной карте написано, что он попал в поен под Вязьмой 08.10. 1941 года а в документе уточняющем потери написано, что он бежал группой , было письмо из под Вязьмы, в КП записано что пропал без вести в июле 1942 года.



Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 854
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Летописец, Вас опять куда-то понесло.
И цвет волос у Аринина записан как "темнорусый", а не рыжий,
hlrot по жизни светлорыжий
Цитировать
и Эрбке почему-то в Восточной Пруссии оказался.
действительно, почему-то. Заскок. На самом деле Ханнофер, пардон.
Цитировать
Да и народу многовато Вы там за одну зиму умертвили. ;)
"Кладбище Эрбке
   На северной окраине бывшего лагеря находится кладбище, на котором покоятся 30 – 40 тысяч погибших узников."

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2933.0

Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 854
  • Skype: nestor1306
    • WWW
А я вот выдвину версию, что подчеркивание делали американцы на захваченных в WASt документах для определения гражданства пленника с целью передачи документов союзникам. Попробуйте опровергните!

Гордыня - бес противоречия, а истина всегда посередине.
Russe и гражданство - абсолютно разные вещи, между которыми прямой связи нет.
Более правомерно предполагать, что подчеркивание зеленым в этом контексте означало, что парень, похоже, не тот, за кого себя выдает (в т. ч., возможно, и еврей). А подчеркивание красным значило снятие подозрений.
Вообразите процедуру заполнения карточек. Прибывает огромная партия, возможно, более 1000 чел. На всех надо поскорее карточки завести. Если при каждом подозрении перерываться на 5 минут, то процедура затянется очень надолго. Проще в такой ситуации подчеркнуть зеленым, отправить налево, а тех, насчет кого вопросы не возникают, - направо.
После проверки красным подчеркнуть, вернуть в общую группу. Примерно так.
Дополнительно: специальности по 9 включительно подчеркнуты зеленым (к слову, типично для трактористов).
Рост 165, лицо худощавое. Видно, щуплый. На деревенского мужика не очень похож. Обычно они здоровяки и не малорослые.
Помните, во "Место встречи изменить нельзя": "Да у него на лбу 10 классов написано"? Примерно такой случай.
И еще. Вам хоть раз попадалась карточка, где национальность была подчеркнута только зеленым?
То-то же.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 22:53:29 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 854
  • Skype: nestor1306
    • WWW
"Двойка" Вам, Вячеслав, за отвратительное знание военной истории...

Нас учили не военной истории, а умению из пары пустяков, которые обычные люди просто вообще не замечают, вылущивать суть и восстанавливать общую картину. Главное здесь, что Аринин не поднял лапки кверху, как только впервые увидел врага, но оказался в плену, когда исчерпались все возможности сопротивления.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 13   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »