Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Драуле Мильда и Маркс  (Прочитано 5283 раз)

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 298
  • Роман Никитин
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #60 : 08 Март 2017, 17:16:04 »
Есть в материале и более веселые фрагменты. Вот пока еще полусырой:

№ 1.13. Протокол допроса М. П. Драуле 4 декабря 1934 г.

                                                                                                                          4 декабря 1934 г.

ВБ-6

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
ДРАУЛЕ Мильды Петровны
                                                                                                                                            от 4 декабря 1934 года

Вопрос: Во всех партийных документах Вы именуете себя по социальному происхождению дочерью батрака. Следствие располагает данными, что Ваш отец был управляющим помещичьей усадьбы.
Ответ: Да, мой отец ДРАУЛЕ Петр Иванович с 1910 года являлся управляющим усадьбой помещика СЛИОЗБЕРГА , которая находилась в быв. Лужском уезде, под Ленинградом в местечке "Изори".
.....

Решение. 1. Сноска после "под Ленинградом" и "так в тексте" в текстуальных примечаниях. 2. Без оговорок снять кавычки в "Изори", ибо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8_(%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) 
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 298
  • Роман Никитин
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #61 : 08 Март 2017, 17:32:18 »
Вдогонку. А вот далее в тексте кавычки сохраняются, т.к. речь идет уже о названии не местечка (деревни), а конкретного имения!
«Поместье помещика СЛИОЗБЕРГА, называющееся имением «Изори», представляло из себя среднее помещичье хозяйство с большим барским домом, огородом, садом, скотным двором и полевым хозяйством около 20 десятин».
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 298
  • Роман Никитин
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #62 : 16 Март 2017, 19:25:36 »
Уважаемый Иван Юрьевич, еще раз хотел бы остановить Ваше внимание на "шапке" одного из документов:

«Утверждаю»                                                                                                   Форма № 28.
Нач.  ………… Отдела УНКВД                                              Приложение к приказу б. ОГПУ               
«…» ………… 193 г.                                          Пишется в 3-х экз. (1 подлинник и 2 копии).

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
об избрании меры пресечения и пред`явлении обвинения
.....

Выделил перед "ОГПУ" "б" с точкой. Подобное ультракороткое сокращение от слова "бывший"  было распространено и в то время, и позже. НО! Чтобы в типографской форме (на бланке) - такое вижу впервые, хотя самых разнообоазных форм (и ОГПУ, и НКВД) уже насмотрелся.
Иван Юрьевич, вопрос в следующем: с чем можно связать столь, скажем так "переходную" форму?   
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 298
  • Роман Никитин
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #63 : 19 Март 2017, 21:45:16 »
Догадка пришла неожиданно. Бланк явно был отпечатан после 10.07.1934 г. Ключевым в "шапке" является слово "приказ". И так как он, очевидно, был выпущен еще в доНКВДшный период, возникла проблема ссылки: НКВД-то не укажешь, т.к. на момент появления приказа ведомство называлось ОГПУ. Сокращение от "бывшего" решило этот вопрос.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 298
  • Роман Никитин
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #64 : 19 Март 2017, 23:18:37 »
Не секрет, что среди нас много коллекционеров. Их число пополнил и ваш покорный слуга, хотя коллекционирование и не было его изначальной целью. Теперь, по всей видимости, он единственный человек в мире, располагающий всеми материалами архивного уголовного дела Мильды Драуле. Но это еще не финал исследовательского пути. Представляю структуру документального блока работы (разделы и объем):
I. Протоколы допросов Мильды Драуле и другие следственные документы (все, целиком).
II. Протоколы допросов Ольги Драуле и другие следственные документы (основные, целиком).
III. Протоколы допросов Романа Кулишера и другие следственные документы (основные, целиком и в изложении).
IV. Копии протоколов допросов Леонида и Петра Николаевых (все имеющиеся в данном деле, целиком)
V. Протоколы допросов свидетелей, а также материал, данный (внимание!) сексотами УНКВД по ЛО (все, целиком и в изложении). Прим. "давать материал" - аутентичная фраза.
VI. Итоговые документы - приговор и заключения о реабилитации.
P.S. Регесты использоваться не будут.
« Последнее редактирование: 20 Март 2017, 17:26:50 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 298
  • Роман Никитин
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #65 : 21 Март 2017, 01:56:30 »
Иван Юрьевич, недавно обещал Юрию Петровичу представить у нас этот любопытный пункт типографской формы № 29 (из протокола допроса О.П. Драуле с "шапкой" ОГПУ, НКВД тоже есть). Орфография, пунктуация и рукописный прочерк в форме Z сохранены.
.....
13. Категория воинского учета-запаса: начсостав высший, старший, средний, рядовой, переменник, одногодичник, тылоополченец Z
..... 
Записан

картограф

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 494
  • Иван Юрьевич
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #66 : 21 Март 2017, 06:49:31 »
Иван Юрьевич, недавно обещал Юрию Петровичу представить у нас этот любопытный пункт типографской формы № 29 (из протокола допроса О.П. Драуле с "шапкой" ОГПУ, НКВД тоже есть). Орфография, пунктуация и рукописный прочерк в форме Z сохранены.
.....
13. Категория воинского учета-запаса: начсостав высший, старший, средний, рядовой, переменник, одногодичник, тылоополченец Z
.....
Роман Михайлович, доброе утро!
В данном случае Z  обозначает, что О.П. Драуле не относится  к вышеперечисленным категориям воинского учета.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 298
  • Роман Никитин
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #67 : 27 Март 2017, 02:53:11 »
Иван Юрьевич, приветствую!
Еще один ленинградский чекист. Допрашивал Ольгу Драуле вдвоем с коллегой Вейншротом (Вайншротом), о котором вообще ничего найти не удалось. Но и о начале чекистской карьеры (до 1936 г.) его напарника (о котором, собственно, и речь) Довжикова Глеба Леонидовича сведения дают только материалы данного АУД. Но никак не Андрей Жуков:
http://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B1_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
и не "Ленинградский мартиролог. Том 9": http://bessmertnybarak.ru/books/person/35076/

Судьба Довжикова как репрессированного складывалась, увы, классически-трагически для эпохи "ежовщины". Но обратим внимание на несколько разное указание трибунального названия в мартирологе и у Жукова. Мартиролог: "Военным трибуналом пограничной и внутренней охраны ЛВО 19 апреля 1937 г. приговорен по ст. ст. 58-10 ч. 1, 193-17а УК РСФСР на 7 лет ИТЛ". А. Жуков: "Орган, вынесший решение — Военный трибунал войск НКВД ЛВО".
Иван Юрьевич, мне, как и Вам, и всем нашим коллегам, очень хотелось бы видеть безупречный (или близкий к таковому) справочник, на который можно было бы ссылаться безоговорочно, а не проверять дополнительно. В данном случае, как представляется, сравнение источников явно не в пользу А. Жукова, так как по состоянию на 19.04.1937 г. ГУПВО еще не было преобразовано в ГУПВВ НКВД СССР.
Кстати, в мартирологе аббревиатура НКВД перед ЛВО опущена...   
Записан

картограф

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 494
  • Иван Юрьевич
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #68 : 27 Март 2017, 09:42:22 »
...Иван Юрьевич, мне, как и Вам, и всем нашим коллегам, очень хотелось бы видеть безупречный (или близкий к таковому) справочник, на который можно было бы ссылаться безоговорочно, а не проверять дополнительно. В данном случае, как представляется, сравнение источников явно не в пользу А. Жукова, так как по состоянию на 19.04.1937 г. ГУПВО еще не было преобразовано в ГУПВВ НКВД СССР.
Кстати, в мартирологе аббревиатура НКВД перед ЛВО опущена...

ГУПВВ появилось не ранее 23 сентября 1938г.:

Термин «Управление пограничных и внутренних войск НКВД (начальник – комдив Кручинкин)» прослеживается в документах с мая 1937 года.
Военные трибуналы «войск» НКВД состояли при краях, областях, союзных и автономных республиках, округах войск НКВД, исправительно-трудовых лагерях и специальных строительствах НКВД СССР.
« Последнее редактирование: 27 Март 2017, 17:03:48 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 298
  • Роман Никитин
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #69 : 27 Март 2017, 11:32:12 »
Что же, получается, оба правы де-факто? Или, все же, для 37-го года правильно - ВТ УПВО НКВД СССР по ЛВО? В мартирологе, кстати, Управление не указывается, как и у Жукова: ВТ охраны/войск. Трибунал - надуправленческий орган военной юстиции? 
« Последнее редактирование: 27 Март 2017, 12:06:58 от Nick-69 »
Записан

картограф

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 494
  • Иван Юрьевич
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #70 : 27 Март 2017, 12:55:03 »
Что же, получается, оба правы де-факто? Или, все же, для 37-го года правильно - ВТ УПВО НКВД СССР по ЛВО? В мартирологе, кстати, Управление не указывается, как и у Жукова: ВТ охраны/войск. Трибунал - надуправленческий орган военной юстиции?
28 июля 1937 г. вышел Приказ НКЮ № 022. Возможно в нем "ключ к разгадке". В нем по-моему указывается об образовании военных трибуналы округов войск НКВД, и преобразовании в отделы  областных трибуналов.
Записан

Москвин Александр Вячеславович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 300
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #71 : 27 Март 2017, 22:43:45 »
...Иван Юрьевич, мне, как и Вам, и всем нашим коллегам, очень хотелось бы видеть безупречный (или близкий к таковому) справочник, на который можно было бы ссылаться безоговорочно, а не проверять дополнительно. В данном случае, как представляется, сравнение источников явно не в пользу А. Жукова, так как по состоянию на 19.04.1937 г. ГУПВО еще не было преобразовано в ГУПВВ НКВД СССР.
Кстати, в мартирологе аббревиатура НКВД перед ЛВО опущена...

ГУПВВ появилось не ранее 23 сентября 1938г.:

Термин «Управление пограничных и внутренних войск НКВД (начальник – комдив Кручинкин)» прослеживается в документах с мая 1937 года.
Военные трибуналы «войск» НКВД состояли при краях, областях, союзных и автономных республиках, округах войск НКВД, исправительно-трудовых лагерях и специальных строительствах НКВД СССР.

Главное управление пограничной и внутренней охраны НКВД (ГУПВО НКВД) СССР переименовано в Главное Управление Пограничных и Внутренних Войск НКВД СССР (Приказ НКВД СССР № 00641 от 29 сентября 1938 года "Об изменении организационной структуры НКВД").
Источник – ГАРФ, ф. Р-9401, оп. 1, д. 500, л. 278-281. ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 1. Д. 532. Л. 432.

Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 298
  • Роман Никитин
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #72 : 27 Март 2017, 23:12:05 »
Это значит, что юридически верна формулировка девятого тома "Ленинградского мартиролога"? Напомню, Довжиков "Военным трибуналом пограничной и внутренней охраны ЛВО 19 апреля 1937 г. приговорен по ст. ст. 58-10 ч. 1, 193-17а УК РСФСР на 7 лет ИТЛ". Иван Юрьевич выше сообщил, что по его данным, раньше мая 1937 г. словосочетания "войска НКВД" либо "пограничные и внутренние войска" - де-факто не используются. Вопрос: можно ли использовать формулировку данного мартиролога "один в один"? Исправив, естественно (думаю, это аутентичный текст), "приговорен... на 7 лет ИТЛ" на "приговорен... к 7-ми годам ИТЛ".
Кстати, в принципе, понятно, где "собака порылась" с этими войсками. Помните еще более раннее, чем ГУПВО - ГУПО и ВОГПУ? Слово "войска" как универсальное.
« Последнее редактирование: 27 Март 2017, 23:17:33 от Nick-69 »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 39 578
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #73 : 28 Март 2017, 06:27:21 »
Напомню, что трибуналы войск НКВД не находились в подчинении этих самых войск и поэтому их официальные наименования не привязывались строго к действующему наименованию войск НКВД!
Записан

картограф

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 494
  • Иван Юрьевич
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #74 : 28 Март 2017, 10:19:51 »
...

 "Военным трибуналом пограничной и внутренней охраны ЛВО 19 апреля 1937 г. приговорен по ст. ст. 58-10 ч. 1, 193-17а УК РСФСР на 7 лет ИТЛ". А. Жуков: "Орган, вынесший решение — Военный трибунал войск НКВД ЛВО".
...
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=237&sid=804705
"...по приказу НКВД СССР, прокурора СССР и Верховного суда СССР от 7 октября 1934 г. "О реорганизации военных трибуналов и военных прокуратур пограничной и внутренней охраны".... .
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 298
  • Роман Никитин
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #75 : 12 Апрель 2017, 18:49:36 »
Практически все дело переписано один в один - осталось 8 листов. Многоуважаемый Юрий Петрович уже дал свое согласие на предисловие...
Записан

картограф

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 494
  • Иван Юрьевич
Re: Драуле Мильда и Маркс
« Reply #76 : 13 Апрель 2017, 13:52:13 »
Догадка пришла неожиданно. Бланк явно был отпечатан после 10.07.1934 г. Ключевым в "шапке" является слово "приказ". И так как он, очевидно, был выпущен еще в доНКВДшный период, возникла проблема ссылки: НКВД-то не укажешь, т.к. на момент появления приказа ведомство называлось ОГПУ. Сокращение от "бывшего" решило этот вопрос.

«А ларчик просто открывался!»: приказ НКВД СССР № 001 от 13 июля 1934 года:


« Последнее редактирование: 13 Апрель 2017, 14:27:14 от Sobkor »
Записан
Страниц: 1 2 3 [4]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »